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马克思片面的劳资关系与中国走火入魔的劳动观
hhj
2012-11-29 07:45:52
YYSRR 发表于 2012-11-28 21:31
垄断中的剥削不是我发现的，是垄断组织干出来的，有了竞争它就不容易办到了。垄断会导致更多的剥削 ...
垄断是实现价格剥削的一个情况，不过垄断并不一定总是高价格，虽然垄断经常被滥用而高价格。
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hhj
2012-11-29 07:48:05
YYSRR 发表于 2012-11-28 22:03
马克思的经济学理论中阐释的劳资对抗导致了他的无产阶级专政理论。按照这个理论，现在的“现实里的弱 ...
现在的“现实里的弱势群体”如何实现他们的专政呢？
-----------现实中的弱势群体只是替别人实现了专政，而自己则被新的专政势力所专政。
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YYSRR
2012-11-29 15:29:17
scyjz 发表于 2012-11-29 07:40
民主政治
    无产者要联合起来劳资对抗，战争都要暴发了。
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YYSRR
2012-11-29 15:59:03
hh-j 发表于 2012-11-27 07:44
剥削是存在，但它按马克思的方式存在吗？我倒认为，按马克思的算式，已经不是资本家剥削工人了，而是工人 ...
      从马克思的公式来看，资本家不能有利润，如果有利润就是剥削工人的工资而来。但实际上不完全是这样，资本家可能会通过压工人的工资而得利，但是在资本市场化的前提下他这样做会失去这些工人。这样，资本家想要获得利润，就只好做技术创新提高劳动生产率降低成本而在原市场价格不变的前提下获得价格优势，这样，如果说资本家剥削，他剥削的是生产率相对较低的工人，但是这种剥削利润直接的却不是来自生产率低的工人而是消费者。
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hhj
2012-12-1 07:58:03
YYSRR 发表于 2012-11-29 15:59
从马克思的公式来看，资本家不能有利润，如果有利润就是剥削工人的工资而来。但实际上不完全是这样 ...
资本家想要获得利润，就只好做技术创新提高劳动生产率降低成本而在原市场价格不变的前提下获得价格优势，这样，如果说资本家剥削，他剥削的是生产率相对较低的工人，但是这种剥削利润直接的却不是来自生产率低的工人而是消费者。
------------------不错。投资以获得技术进步，从而获取超额利润，这是资本家的贡献，没有这种贡献，人类经济无法提高。因此，以资本家追求利润为动力，而实现人类经济的进步，这个是非常值得的事情。因此，不要象那些马者那样一味指责资本家对利润的追求，似以为他们就很清高，甚至把自己看作神仙与救世主那样，高高在上地指责资本家追求利润。
在相同行业中，生产率较低的行业把市场价格维持在较高水平上，从而使生产率较高的企业获得较高利润，而这个价格当然是需要消费者承担的，因此利润可以看作是从消费者中来的。
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scyjz
2012-12-1 08:43:15
因为有了经济学的常识反而不愿意思考真让人遗憾！
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hhj
2012-12-4 07:30:47
scyjz 发表于 2012-12-1 08:43
因为有了经济学的常识反而不愿意思考真让人遗憾！
不错。教育中的标准课本式的“学”就是一个使不思考、不善于独立思考的东西。
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loveorange
2012-12-4 08:10:58
hhj 发表于 2012-12-3 22:30
不错。教育中的标准课本式的“学”就是一个使不思考、不善于独立思考的东西。
你太小瞧人类的教育了，你是谁教出来的？自学？你连“学”这字的意思都没理解，看来需要给你普及普及汉语知识：学
详细解释：
　　【动】 　　1、形声。作“壆”，象双手构木为屋形。后作声符，加“子”为义符。子，孩子。小孩子是学习的主体。 　　2、学习。 　　学，识也。——《广雅》 　　好学近乎知。——《礼记·中庸》 　　念终始典于学。——《礼记·文王世子》 　　学，效也。近而愈明者学也。——《尚书大传》 　　学者，学其所不能学也。——《庄子·庚桑楚》 　　远寻师学。——南朝宋·范晔《后汉书·列女传》 　　学而时习之。——《论语》 　　学即继以问也。——清·刘开《问说》 　　2、模仿。笑嘻嘻走到凤姐身边学舌。——《红楼梦》。又如：学嘴（学舌）；调嘴学舌；学他爸爸走路的样子；学不上来。 　　3、讲述，说。 　　一五一十向着珍哥、晁大舍学个不了。——《醒世姻缘传》 　　见说万山潭，渔童尽能学。——唐·陆龟蒙《鱼具》 　　又如：学舌（说闲话；搬弄是非）。 　　4、讲学。 　　学，教也。——《广雅》 　　叔仲皮学子柳。——《礼记》 　　凡学世子及学士。——《礼记·文王世子》 　　哀王者，帝之少弟，与太子游学相长大。——《资治通鉴》 　　【名】 　　1、学校。又曾称学庐、学教、学馆、学堂、学宫、学院、学屋、学园。 　　学，官也。——《广雅·释室》 　　君子学以致其道。——《论语》 　　学则三代共之。——《孟子》 　　万用入学。——《夏小正》 　　小学在公宫南之左，大学在郊。——《礼记·王制》 　　国子先生晨入太学。——韩愈《进学解》 　　2、学问。天子积学。——《后汉书·列女传》 　　学有未达。——清·刘开《问说》 　　是芋视乃学。——清·周容《芋老人传》 　　生平为学。——清·张廷玉《明史》 　　人之为学有难易乎？——清·彭端淑《为学一首示子侄》 　　3、学科；某一门类系统的知识。 　　今日覩卿词学。——《剧谈录·宣宗夜召翰林学士》
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马飞云
2012-12-4 14:41:56
但是，资本家也是劳动者，并且是最高级的劳动者，而贫下中农则是最低档的劳动者
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2779607
你说的资本家不是马克思说的资本家，而是马克思说的经理。概念上的资本家是股东，他的行动是静态的：占有资本。占有并不是劳动。而经理阶层是资本家雇佣的，是你所说的“最高级的劳动者”。概念上的也就是马克思所说的资本家只是占有，委托和收益，坐等，很难与劳动二字联系起来。

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哈利泼特
2012-12-4 20:25:15
学习，留记号
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hhj
2012-12-5 07:03:53
loveorange 发表于 2012-12-4 08:10
你太小瞧人类的教育了，你是谁教出来的？自学？你连“学”这字的意思都没理解，看来需要给你普及普及汉语 ...
呵呵，你以为罗列一大堆东西就说明你对“学”有深刻的了解吗？我早就阐述了学的本质，学的本质是接受知识，它通过两个形式而进行，一个是对知识表面的死记硬背，另一个是对知识作肯定的理解。而知识的本质又是什么？是思维结晶，是僵化了的思维。而这就体现了学的缺陷，即它要接受一个僵化了的东西。
关于学，请你看看我的一文http://hh-j.net/b/b36.htm
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hhj
2012-12-5 07:11:14
马飞云 发表于 2012-12-4 14:41
你说的资本家不是马克思说的资本家，而是马克思说的经理。概念上的资本家是股东，他的行动是静态的： ...
实际上马克思也曾经把资本家看作劳动者，而不是看作资本家的经理。马克思认为，资本家把资本拿出来投资，变成产业资本，则资本家就是劳动者，他是与食利者相区别。
马克思观点：产业资本家同样是雇佣劳动者
黄焕金
马克思说：
“产业利润，与利息相对立，代表着过程中的资本而与过程外的资本相对立，代表着作为过程的资本而与作为所有权的资本相对立，---因而代表着作为执行职能的资本家、作为劳动资本的代表者的资本家而与只是作为资本的人格化、只是作为资本的所有者的资本家相对立。这样，它就作为劳动资本家而与作为资本家的自身相对立；进而作为劳动者而与只是作为所有者的自己相对立。…产业利润被归结为劳动，但不是归结为别人的无酬劳动，而是归结为雇佣劳动，即归结为付给资本家的工资，这样一来，资本家就同雇佣工人落入一个范畴，就不过是一种报酬较高的雇佣工人。”
――－马克思：《剩余价值理论》第三册，人民出版社1975年11月，第544页。
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2012-12-5 08:36:08
hhj 发表于 2012-12-4 22:03
呵呵，你以为罗列一大堆东西就说明你对“学”有深刻的了解吗？我早就阐述了学的本质，学的本质是接受知识 ...
学的本质是接受知识？你小学怎么毕的业？仿效阿甘同志？
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scyjz
2012-12-5 08:50:50
资本的所有人是资本家，打理资本的应该是资本经理人。资本进入产业是为了追逐利润的，产业中各生产要素中，劳动者怎样劳动这是个可变要素，也是资本获取利润的着眼点。然而.自然人成为社会劳动者同样需要成本的，这个成本资本家是不会为此操心的！当然劳动者可以自由选择从事于什么劳动，但是不劳动面临的是生存危机，所以劳动者因为经济地位决定了只能为进入产业的资本增值付出心力！这就是制度性剥削之所在。
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2012-12-6 19:31:02
loveorange 发表于 2012-12-5 08:36
学的本质是接受知识？你小学怎么毕的业？仿效阿甘同志？
你懂吗？你研究过学与知识的本质吗？不懂就最好不说吧
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2012-12-6 19:33:21
scyjz 发表于 2012-12-5 08:50
资本的所有人是资本家，打理资本的应该是资本经理人。资本进入产业是为了追逐利润的，产业中各生产要素中， ...
经理只是资本家的雇佣者，因此不能说什么经营资本就是资本家当作经理来说事。
马克思区分是作为所有权的资本家与作为经营资本的资本家，从而使他得出后者也是劳动者的科学结论。
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