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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-28 09:55:15
LightsOn 发表于 2015-10-28 09:22
等你看懂汉语再来发言吧
或者等你明白劳动时间-价值-价格这三者关系必然不可能同时成立的前提再来献丑吧
那么,价值在市场内,在场的作用下,有了交换,有了碰撞,得到了市值。


价值不是市值。

这1只手套的价值的量,是劳动时间1小时。那么其市值,如前面假设所说,是5毛。

当然了,木林,假若你是模特儿,并且还出名,那么你的手套的市值,就贵了,不再是5毛,那是五万,八条,大白板。
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2015-10-28 09:57:39
fujo11 发表于 2015-10-28 09:49
1993110精神正常的时候,说话还是有逻辑的;
不像精神不正常的时候,东一榔头、西一棒子的不着调。
克州,我这个是随机应变,一会儿精神,一会儿病,一会。。。坏了,我忘了。
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2015-10-28 09:58:29
1993110 发表于 2015-10-28 09:20
回到原来的问题来说,你是世外高人吗木林?

况且你还不是。你自己考试能考多少分,你都是知道的。何况 ...
还费时间跟你讲话,教你学中文,我当然不算世外高人啦
以你的中文水平,我幼儿园阶段都比你分数高
那么你应该知道,马克思是名人,千年思想家之一,怎么可能有低级错误呢?
哈哈哈,是啊,马克思是名人,不靠当凯子吃饭,不玩弄女仆,不去图书馆地毯上打滚,没有低级错误,真是你的好榜样啊
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2015-10-28 10:00:04
1993110 发表于 2015-10-28 09:17
木林,你的所说,也是很有道理的。

但是,概率很小。即便你是世外高人,概率也很小。
小0,你说的很没有道理,但是你太蠢了,所以理解不了,你连什么叫概率都理解不了,更何况这种高级问题呢?
抛开以上来说,具体来说
你的问题在于,你太蠢,所以理解不了这个高级问题,你思考批判的起点是错误的。是你自己开初就蠢,就笨,就白痴,就偏差。
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2015-10-28 10:00:19
1993110 ,你应该到北京大学马克思主义学院当教授,你除了讲学的素养,还有接待、劝化马粉、民科的天才。
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2015-10-28 10:02:33
1993110 发表于 2015-10-28 09:55
那么,价值在市场内,在场的作用下,有了交换,有了碰撞,得到了市值。
价值当然不是市值啊,价值什么都不是,就一个发明出来糊弄你的概念罢了
你还真当真啊
你自己去翻翻看,哪个马克思爱好者用数据实证证明过价值和价格的关系?
当然了,木林,假若你是模特儿,并且还出名,那么你的手套的市值,就贵了,不再是5毛,那是五万,八条,大白板。
所以说你蠢啊,你自己举例打自己耳光,还不知错?
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2015-10-28 10:03:20
LightsOn 发表于 2015-10-28 09:48
哦,我是小学,你是幼儿园,你姿态倒是很低嘛,啥时候毕业啊?
木林,前面我们讲到,第一,劳动时间,价值,市值,那是不一样的。

第二,做以上的区分,那是有必要的,并且有根有据。不需要说什么同义反复,还。。或者其他什么。


第三,劳动时间,价值,市值,在现实上有事实的存在。不需要从思辨上来考虑。


下面我们要讲,它们三者是什么关系呢?


这个关系很简单,是一一对应的关系。譬如汉堡。


木林你看,汉堡的上面是面皮子,中间是肉,还有生菜。当然了,下面还有面包。

好了,现在我们有了包面,肉,生菜。

那么,你看,是不是一一对应呢?

面包是个立体的平面,肉馅是个立体的平面,生菜是个立体的平面,
仨平面可不等同,
不但不等同,而且不一样,
有的大,有的小,有的规则,有的不规则,反正是有各种变化的。

但是吧,总之,也就是说,它们三者是一一对应的。

面包,肉馅,生菜。

劳动,价值,市值。

平面一,平面二,平面三。
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2015-10-28 10:05:43
LightsOn 发表于 2015-10-28 10:02
价值当然不是市值啊,价值什么都不是,就一个发明出来糊弄你的概念罢了
你还真当真啊
你自己去翻翻看, ...
你自己去翻翻看,哪个马克思爱好者用数据实证证明过价值和价格的关系?
但是吧,总之,也就是说,它们三者是一一对应的。

面包,肉馅,生菜。

劳动,价值,市值。

平面一,平面二,平面三。
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2015-10-28 10:07:46
LightsOn 发表于 2015-10-28 10:02
价值当然不是市值啊,价值什么都不是,就一个发明出来糊弄你的概念罢了
你还真当真啊
你自己去翻翻看, ...
价值当然不是市值啊,价值什么都不是,就一个发明出来糊弄你的概念罢了
你在地球上,拿任何秤砣,任何天平,能计量出质量吗?

你只见过重量,你见过物理学上的质量吗?

难道物理学骗你?难道质量,是没有用的?
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2015-10-28 10:10:32
经济学,是研究“经济”这个客观存在的;马克思经济学,是研究“资本主义商品经济”这个客观存在的。
这里没有啥玄而又玄的东西,也没有啥晦涩难懂的东西,如果在一些著作中存在这俩种性质的东西的内容,
那只能说是因为这个著者没有真正理解这一客观存在,或者说是缘于纵使这个学者理解了,他也没有能用合适的语言把它表述出来。
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2015-10-28 10:13:35
LightsOn 发表于 2015-10-28 10:02
价值当然不是市值啊,价值什么都不是,就一个发明出来糊弄你的概念罢了
你还真当真啊
你自己去翻翻看, ...
木林,我们先复习一下功课,前面我们讲:
但是吧,总之,也就是说,它们三者是一一对应的。

面包,肉馅,生菜。

劳动,价值,市值。

平面一,平面二,平面三。

那么,

上面所说的一一对应,当然不是数值和数值的对应,而是说,这是三个世界的对应。

一个是劳动时间世界,好比汉堡的面包,

一个是价值世界,好比汉堡的肉馅,

一个是市值的世界,好比汉堡的生菜,


以上三个世界的之间,是一一对应的。
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2015-10-28 10:15:40
1993110 发表于 2015-10-28 09:52
那么,你编织1只手套花费1小时的劳动时间,

为什么进入了市场,在场的作用下,这1小时编织时间,变成了 ...
好了,不多说了,反正,你知道劳动时间是价值,价值是劳动时间,即可。
把你的例子解释完啊
同一双手套,在10人的市场,和在10万人的市场,确定卖同样的价格吗?

好了,不多说了,反正,你把这个例子解释清楚,即可。
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2015-10-28 10:17:03
LightsOn 发表于 2015-10-28 09:48
哦,我是小学,你是幼儿园,你姿态倒是很低嘛,啥时候毕业啊?
木林,告诉你实话,你真的没文化,没头脑,搞不了学术,搞不了高深和精深的思维。

坐井观天,你当然看到了真相,看到了事实,这对啊。

但是呢,怎么说呢,飞机偶尔从你的领空飞过,那肯定侵犯了你的人权和主权,你得吐口水,把飞机击落。
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2015-10-28 10:19:28
1993110 发表于 2015-10-28 09:43
我看懂了,你是学术门外汉。

你连价值,市值,都混为一谈。
你连经济学的市场和物理的场都混在一起
你这种搅混水的水平,太差了
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2015-10-28 10:22:27
一个看似浅显易懂的问题,在一个帖子里就有回复近千帖,而且存在那么多的不同见解。
这充分显示出:经济学,至今还没有成为一门可以与物理学、化学等相媲美的科学。
在吾辈手里,建立起统一的经济学理论体系的工作,任重而道远啊!
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2015-10-28 10:24:08
LightsOn 发表于 2015-10-28 10:15
把你的例子解释完啊
同一双手套,在10人的市场,和在10万人的市场,确定卖同样的价格吗?
木林,来,我来告诉你,


同一双手套,在10人的市场,在10万人的市场,在这国或者那国的市场,

1,你在劳动时间的世界里来看,是等同的,就是那个时间量,劳动量。

2,你在价值的世界里来看,其实不等同的,但,仍旧是那个时间量,劳动量。但,不等同。

说来话长啊木林。那么打比方来说吧,同一个粒子,它在这个场,在那个场,一样嘛,不一样嘛?
答案是:它就是它,是一样的。这场的它,那场的它,那不一样啊。

3,你在市值的世界里来看,那当然不一样了。市值,市价,肯定不一样啊。


另外,

无论以上三个世界,各自变化,或者不变化,
它们一直是一一对应的。有关系啊木林。
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2015-10-28 10:24:22
1993110 发表于 2015-10-28 09:34
也不能说不是同义反复。

好比你叫木林,也叫灯明版主,那么这是同义反复吗,不是同义反复吗?
木林,你俩同样站十分钟,这叫劳动时间,也叫价值。你俩1万元,1块钱,这叫市值。
也就是说:同样的劳动,对应的市值(价格)不同咯?
为什么啊?
不都是客观的劳动吗?
同样的价值,对应不同的价格?凭什么啊?
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2015-10-28 10:24:54
fujo11 发表于 2015-10-28 09:31
想知道“劳动时间是如何决定价值的”,那要看完好几套书才行。
问题是:你连一套书都不愿意看完,咋办呢 ...
实话说:这么粗浅的基础性问题,居然需要用好几本书来解释
这本身就说明马克思的故弄玄虚
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2015-10-28 10:25:33
1993110 发表于 2015-10-28 09:28
这三者是一一对应的关系,好比汉堡,当然同时成立。你说呢木林?
能一一对应,就不会有这个论坛的争议了,你说呢出去卖的小0?
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2015-10-28 10:26:12
1993110 发表于 2015-10-28 09:24
我的观察能力水平还行,三个木林排一排,都能一眼看透。至于思维水平嘛,这个,你说,你说糖醋排骨好吃, ...
你的观察水平啊,能把经济学和物理学混淆在一起,就你这一眼,还不如盲人什么都看不到
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2015-10-28 10:27:22
fujo11 发表于 2015-10-28 10:00
1993110 ,你应该到北京大学马克思主义学院当教授,你除了讲学的素养,还有接待、劝化马粉、民科的天才。
有道理!现在的体制内马克思主义学院,最需要那些不学无术但是懂得胡说八道的二货
比如把经济学和物理学混在一起的,把唐诗宋词和马克思混在一起的
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2015-10-28 10:28:29
LightsOn 发表于 2015-10-28 10:24
也就是说:同样的劳动,对应的市值(价格)不同咯?
为什么啊?
不都是客观的劳动吗?
也就是说:同样的劳动,对应的市值(价格)不同咯?
为什么啊?
不都是客观的劳动吗?
同样的价值,对应不同的价格?凭什么啊?
同样的劳动时间,市值完全可以不同。

同样的手套,是你编织的,还是明星编织的,市值市价就变化了。木林编织的是5毛钱1只,林黛玉编织的就800万1只了。

为什么呢?凭什么呢?

你得看三个世界。

1,劳动时间得世界。

2,价值的世界。

3,市值的世界。

划分三个世界,搞清三者关系。
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2015-10-28 10:32:10
LightsOn 发表于 2015-10-28 10:24
实话说:这么粗浅的基础性问题,居然需要用好几本书来解释
这本身就说明马克思的故弄玄虚
不能这样认为:
上高中的时候,听老师读《科学的春天》,我当时对陈景润呕心沥血证明“1+1=2”这个问题,颇不以为然,认为他这样做毫无价值。但现在,我只能说,我那时有那样的想法,是缘于知识储备不足。
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2015-10-28 10:32:30
fujo11 发表于 2015-10-28 10:22
一个看似浅显易懂的问题,在一个帖子里就有回复近千帖,而且存在那么多的不同见解。
这充分显示出:经济学 ...
你去看看999楼吧
连那个民科自己举例都知道:同样的劳动品(价值一样哦),卖到不同的市场,价格是不同的
那么劳动时间-价值-价格是怎么可能一一对应呢?
你可以去教教那个傻孩子,让他别浪费时间了

如果你寄希望于用两百年前的错误框架来统一经济学,那还是算了吧
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2015-10-28 10:33:01
LightsOn 发表于 2015-10-28 10:24
实话说:这么粗浅的基础性问题,居然需要用好几本书来解释
这本身就说明马克思的故弄玄虚
老子说,道可道,非常道。

圣经说,太初有道。

近代物理学说,物体一直运动。

现代物理学说,宇宙有空间,有时间,质量是能量,能量是质量。

他们都是骗子,还连篇累牍滴骗人。


其实呢,你告诉我,什么叫物体?什么叫质量?什么叫时间?什么叫空间?

你看,你都不知道,他们物理学家,就没有一个能回答的。
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2015-10-28 10:33:36
1993110 发表于 2015-10-28 10:24
木林,来,我来告诉你,
小0,来,我教你:
连你都知道:同样的劳动品,价值一样,但卖到不同的市场,价格是不同的
所以劳动时间-价值-价格是怎么一一对应呢?
你玩弄的把戏无非就是:你我的标准不同——那就麻烦咯,那标准不同就意味着马克思的“客观基础”不存在

懂了吗?
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2015-10-28 10:34:53
1993110 发表于 2015-10-28 10:17
木林,告诉你实话,你真的没文化,没头脑,搞不了学术,搞不了高深和精深的思维。

坐井观天,你当然看 ...
小0,你还是去卖吧,你没脑子,太蠢,连你自己举的例子都在打你的脸
你发明出一个市值的概念,无非就是因为你解释不了马克思的价值呗
就你这种耍无赖搞法,呵呵呵,还是寄希望于早日从幼儿园毕业吧
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2015-10-28 10:35:23
LightsOn 发表于 2015-10-28 10:24
实话说:这么粗浅的基础性问题,居然需要用好几本书来解释
这本身就说明马克思的故弄玄虚
前面我说过了,青蛙坐井观天,埋怨飞机侵犯它的领空了,还说人类是骗子,欺骗它外面还有世界,还欺骗它说,外面的天空上有脸盆大的火炉,天天出来显摆,烤人。
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2015-10-28 10:36:34
LightsOn 发表于 2015-10-28 10:32
你去看看999楼吧
连那个民科自己举例都知道:同样的劳动品(价值一样哦),卖到不同的市场,价格是不同的 ...
如果我寄希望于扬弃两百年来的错误框架来统一经济学,那结果又会如何呢?
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2015-10-28 10:38:29
1993110 发表于 2015-10-28 10:13
木林,我们先复习一下功课,前面我们讲:
但是吧,总之,也就是说,它们三者是一一对应的。
嗯,发明出三个世界论来解释你不懂的马克思主义
你就这两把刷子了?
你有你的世界,他有他的世界,十万八千人有十万八千个世界,你说你的马克思价值论到底是在哪个世界成立呢?
莫非你要无赖到你的世界的成本、用他的世界的价格来对应吧?
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