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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-28 08:01:21
LightsOn 发表于 2012-11-26 18:59
我没否认劳动的复杂程度的存在
1楼的例子只是说:劳动价值论无法确认这样的劳动差异,但在它的逻辑框架里 ...
楼主有点一根筋。
我给楼主讲个脑筋急转弯的故事:从前有个人,要过一座独木桥,但桥中间卧着一头老虎。问这个人是咋过去的?答案是:晕过去的。
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2015-10-28 08:05:38
fujo11 发表于 2015-10-28 08:01
楼主有点一根筋。
我给楼主讲个脑筋急转弯的故事:从前有个人,要过一座独木桥,但桥中间卧着一头老虎。 ...
早上好!李老师。

您的意思是,糊弄过去……??

个人认为,复杂劳动、简单劳动,首先还是应该由性质的分析入手,之后才能够是量的折算问题。

拙不才,《保卫资本论》尾章,有大量论述。请批正
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2015-10-28 08:24:08
clm0600 发表于 2012-11-27 08:52
商品的价值一般说来是其生产付出的劳动量!这个真相目的你寻求到了木?
-----------
为什么要一般来说呢 ...
你说马克思在定义,他说马克思已证明。
我们还是要依据原著来判断你俩到底谁的说法,才是正确的。
就我看《资本论》第一卷第一篇第一章第一节的内容而言,持有定义的观点的一方,是错误的。
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2015-10-28 08:24:42
clm0600 发表于 2012-11-27 08:52
商品的价值一般说来是其生产付出的劳动量!这个真相目的你寻求到了木?
-----------
为什么要一般来说呢 ...
你说马克思在定义,他说马克思已证明。
我们还是要依据原著来判断你俩到底谁的说法,才是正确的。
就我看《资本论》第一卷第一篇第一章第一节的内容而言,持有定义的观点的一方,是错误的。
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2015-10-28 08:29:31
fujo11 发表于 2015-10-28 08:24
你说马克思在定义,他说马克思已证明。
我们还是要依据原著来判断你俩到底谁的说法,才是正确的。
就我 ...
马克思自己没说是“证明”,也没说是“定义”……
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2015-10-28 08:38:36
fujo11 发表于 2015-10-28 08:01
楼主有点一根筋。
我给楼主讲个脑筋急转弯的故事:从前有个人,要过一座独木桥,但桥中间卧着一头老虎。 ...
不用打比喻
你直接说劳动时间是如何决定价值的
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2015-10-28 08:45:55
fujo11 发表于 2015-10-28 07:50
你看,有网友让你不要浮躁,把整套《资本论》读完,再发表你的高论,你还嘴硬不服气!至于这个问题哪里有 ...
基础就错了,还有必要去看完整本书才能说它是错的?
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2015-10-28 08:46:45
1993110 发表于 2015-10-27 21:56
那么,产品对应着劳动,叫啥?

----------木林,计算机语言当中,上述叫啥?
小0,别老是一天到晚地出去卖,把你的中文学好再说,争取早日从幼儿园毕业
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2015-10-28 08:48:33
1993110 发表于 2015-10-27 21:46
木林,你的观察水平,思维水平,这个,怎么说呢?

你知道,饭是要吃的。你吃一口,就吃一口饭。 ...
小0,你的观察水平,思维水平,是看不懂这种高级帖子的
你最好去吃口饭把自己噎死算了,也省得浪费粮食
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2015-10-28 08:51:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2015-10-28 09:12:40
LightsOn 发表于 2015-10-28 08:38
不用打比喻
你直接说劳动时间是如何决定价值的
劳动时间就是价值,价值就是时间。


这个是同一个东西,在不同的场合,称谓就不一样了。

譬如木林你,同一个你,你当版主叫灯明,你当网友叫洪木林,你一上班叫明灯,你下料班叫电灯泡。

其实,是同一个人。
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2015-10-28 09:15:22
LightsOn 发表于 2015-10-28 08:38
不用打比喻
你直接说劳动时间是如何决定价值的
木林,你说的价值,类似于价格,类似于交换价值,类似于市值。

马克思说的价值,是指劳动时间。

那么,劳动时间和商品、产品之间,是直接的同一,是同一个东西。譬如一个是几何,一个是代数,其实是同一个东西,有2个场合,2个称呼。
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2015-10-28 09:17:28
LightsOn 发表于 2015-10-28 08:45
基础就错了,还有必要去看完整本书才能说它是错的?
木林,你的所说,也是很有道理的。

但是,概率很小。即便你是世外高人,概率也很小。

抛开以上来说,具体来说,

你的问题在于,你的理解是错误的,你思考批判的起点是错误的。不是马克思正确或者错误,是你自己开初就偏差。
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2015-10-28 09:20:00
1993110 发表于 2015-10-28 09:12
劳动时间就是价值,价值就是时间。
也就是同义反复咯?
同一时间创造出来的商品就一定有相同的价值?
那iPhone为什么比山寨机贵那么多?同一时间创造出来的啊
譬如木林你,同一个你,你当版主叫灯明,你当网友叫洪木林,你一上班叫明灯,你下料班叫电灯泡。
那确实跟你不一样,譬如小0你,同一个你,你在论坛的时候叫小0,是0号,出去卖的时候也是0,也是0号,你什么时候都是0号
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2015-10-28 09:20:20
LightsOn 发表于 2015-10-28 08:45
基础就错了,还有必要去看完整本书才能说它是错的?
回到原来的问题来说,你是世外高人吗木林?

况且你还不是。你自己考试能考多少分,你都是知道的。何况理论问题,学术问题。

那么你应该知道,马克思是名人,千年思想家之一,怎么可能有低级错误呢?

当然了,马克思完全可能有低级错误,可低级错误在哪儿呢?

所以说,马克思的错误太多了,但是对你来讲,那是个大千世界。


木林,你吃了么?
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2015-10-28 09:20:51
xuguw 发表于 2015-10-28 08:05
早上好!李老师。

您的意思是,糊弄过去……??
对这个问题,大多数马克思主义经济学教师的反应,就是糊弄。
能讲清这个问题,那是需要在这个领域有很高学术素养的。
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2015-10-28 09:21:21
龚民 发表于 2015-10-28 08:51
现在现实中只要你建立了劳动生产关系,就要按工作劳动小时、或工作日付最低价值工资。如果你的生产 ...
别混淆计时工资和劳动时间
生产资料什么时候可能价值是零?做梦的时候吗?
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2015-10-28 09:21:56
LightsOn 发表于 2015-10-28 08:46
小0,别老是一天到晚地出去卖,把你的中文学好再说,争取早日从幼儿园毕业
木林,别整天小0,小1的,你的编程咋样?不怎么地,低级高手,小学二年级三好学生。
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2015-10-28 09:22:06
1993110 发表于 2015-10-28 09:15
木林,你说的价值,类似于价格,类似于交换价值,类似于市值。

马克思说的价值,是指劳动时间。
等你看懂汉语再来发言吧
或者等你明白劳动时间-价值-价格这三者关系必然不可能同时成立的前提再来献丑吧
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2015-10-28 09:23:14
xuguw 发表于 2015-10-28 08:29
马克思自己没说是“证明”,也没说是“定义”……
马克思自己有没有说,我不能肯定,这要请教rr网友,但他的的确确在《资本论》里这样写了。
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2015-10-28 09:24:18
LightsOn 发表于 2015-10-28 08:48
小0,你的观察水平,思维水平,是看不懂这种高级帖子的
你最好去吃口饭把自己噎死算了,也省得浪费粮食
我的观察能力水平还行,三个木林排一排,都能一眼看透。至于思维水平嘛,这个,你说,你说糖醋排骨好吃,还是野兔跑得快呢?
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2015-10-28 09:28:17
LightsOn 发表于 2015-10-28 09:22
等你看懂汉语再来发言吧
或者等你明白劳动时间-价值-价格这三者关系必然不可能同时成立的前提再来献丑吧
这三者是一一对应的关系,好比汉堡,当然同时成立。你说呢木林?
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2015-10-28 09:31:12
LightsOn 发表于 2015-10-28 08:38
不用打比喻
你直接说劳动时间是如何决定价值的
想知道“劳动时间是如何决定价值的”,那要看完好几套书才行。
问题是:你连一套书都不愿意看完,咋办呢?
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2015-10-28 09:34:37
LightsOn 发表于 2015-10-28 09:20
也就是同义反复咯?
同一时间创造出来的商品就一定有相同的价值?
那iPhone为什么比山寨机贵那么多?同 ...
那iPhone为什么比山寨机贵那么多?同一时间创造出来的啊
也不能说不是同义反复。

好比你叫木林,也叫灯明版主,那么这是同义反复吗,不是同义反复吗?


至于说了,模特一站1万元,你也一站1块钱,同样是人,同样站十分钟,为什么有的贵有的贱?

------木林,你俩同样站十分钟,这叫劳动时间,也叫价值。你俩1万元,1块钱,这叫市值。


价值和市值,是两码事。

譬如木块滑下,木块的质量同样是100克,这是质量。
那么,有的滑得快,有的滑得慢,这就有了不同的能量。

那么,能量和质量当然也同一了,能够转化。问题在于,俩木块的质量上一样,能量上也确实不同。
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2015-10-28 09:37:01
fujo11 发表于 2015-10-28 09:31
想知道“劳动时间是如何决定价值的”,那要看完好几套本书才行。
问题是:你连一套书都不愿意看完,咋办 ...
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2015-10-28 09:43:30
LightsOn 发表于 2015-10-28 09:22
等你看懂汉语再来发言吧
或者等你明白劳动时间-价值-价格这三者关系必然不可能同时成立的前提再来献丑吧
我看懂了,你是学术门外汉。

你连价值,市值,都混为一谈。

那么,至于说,劳动时间、价值、市值,能否同时成立呢?
-------这不是思辨的问题,这是现实事实的问题。


你看,你编织手套,花费1小时,编织1只。这叫劳动时间。
你把这1只手套送进市场----------注意,注意,场。场,你懂吗?百度一下百科全书,物理学卷。

你把这1只手套送进市场,场开始作用于这1只手套,此时,手套的质量是劳动时间1小时,这个劳动时间1小时在场的作用下换了名字,现在叫价值,1只手套的价值。

那么,场的继续作用,1只手套会有一个市值,也叫市价,也叫交换价值,设为半圆,也就是5毛。

你看,现实上,事实上,手套是存在的,编织手套的过程是存在的,市场是存在的,场的作用是存在的,市值也是存在的。

同时存在,同时成立。这个,是事实与否的问题,不是思辨的问题。

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2015-10-28 09:44:36
土灶 发表于 2012-12-28 19:28
只有活劳动创造财富,这话也是对的。

机器能生产,机器人也能生产,但是它们都是人的活劳动创造出来 ...
土灶,就是烧柴草的,烧煤炭都很困难,要是拿来烧天然气,那是万万不可的。
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2015-10-28 09:48:29
1993110 发表于 2015-10-28 09:21
木林,别整天小0,小1的,你的编程咋样?不怎么地,低级高手,小学二年级三好学生。
哦,我是小学,你是幼儿园,你姿态倒是很低嘛,啥时候毕业啊?
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2015-10-28 09:49:51
1993110 发表于 2015-10-28 09:43
我看懂了,你是学术门外汉。

你连价值,市值,都混为一谈。
1993110精神正常的时候,说话还是有逻辑的;
不像精神不正常的时候,东一榔头、西一棒子的不着调。
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2015-10-28 09:52:19
LightsOn 发表于 2015-10-28 09:22
等你看懂汉语再来发言吧
或者等你明白劳动时间-价值-价格这三者关系必然不可能同时成立的前提再来献丑吧
那么,你编织1只手套花费1小时的劳动时间,

为什么进入了市场,在场的作用下,这1小时编织时间,变成了价值呢?

因为,场和场那是不同的,有大场,有小场。
譬如一万人涌入大红门市场,这个是市场。
再譬如一千人涌入大红门市场,这个也是市场。
俩市场不一样了。

考虑到场的作用之存在,所以,马克思说,劳动时间也叫做价值。

好了,不多说了,反正,你知道劳动时间是价值,价值是劳动时间,即可。

名称变化了,但,含量不变化。

当你在家里编织手套,是劳动过程,有劳动时间1小时。

当这1只手套进入了市场,就变化名字了,叫价值,但,价值的量,仍旧是劳动时间1小时。

在这里,你不妨把价值,看做物理学上的质量概念。质量是不变的嘛----------假设没有能量转化。

对了,劳动时间好比质量,那么价值呢,好比重量,在地球这个“场”内,质量也叫重量了。
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