LightsOn 发表于 2012-12-28 08:18
劳动创造财富。——这话是对的。
只有活劳动能创造财富。——这话就有问题了。
后者就是马克思把斯密的 ...

LightsOn 发表于 2012-12-28 09:19
美国“大萧条时期，由于金融体系的崩溃，居民收入大减，很自然无法消费”——这是当时经济的正常情况。
...

LightsOn 发表于 2012-12-28 10:31
看921楼。
顺便再提醒你一下：你否认不同的劳动之间有差异，这本身就是和马克思主义经济学不相容的。因为 ...

土灶 发表于 2012-12-28 20:12
我从来都没有否认不同的劳动之间有差异，我承认不同的劳动之间有差异。但是，要能从不同之中找出相同来 ...

土灶 发表于 2012-12-28 20:00
你说的“居民收入达减”，与马克思说的“无产阶级收入下降”，不是一个意思吗？你为什么说马克思错误？
...

土灶 发表于 2012-12-28 19:28
只有活劳动创造财富，这话也是对的。

机器能生产，机器人也能生产，但是它们都是人的活劳动创造出来 ...

zxp5799873 发表于 2012-12-31 22:43
一个软件员的工作时间不是社会必要时间。软件员的工作时间要拿到社会去平均后再和农民的社会必要劳动时间相 ...

LightsOn 发表于 2012-12-29 12:01
呵呵，“只有活劳动才能创造价值”？那你解释解释：
为什么挤奶这种劳动，挤羊奶和挤牛奶的劳动差不多， ...

LightsOn 发表于 2012-12-31 22:48
这个软件就是这个程序员自己编写的，软件所需要的全部劳动就是这个程序员付出的，他的劳动还要怎么拿去跟 ...

zxp5799873 发表于 2013-1-1 22:40
恰恰相反。在软件定价时，如果微软说自己的该软件是自己的程序员工作十万个小时才完成的，那么我们应该理 ...

52sta 发表于 2013-1-1 22:10
价值是社会的范畴，只有在人类社会的范畴才有意义，脱离了人类社会就不可能有价值。因此只有人的劳动才 ...

造成“要素创造价值”这一假象的根本原因是生产资料私有制+不发达的生产力。不论是在公有制的原始社会，还是在生产力极其发达的社会以后，这一假象都不攻自破。

LightsOn 发表于 2013-1-2 10:34
你疏忽了一个概念：不管你做什么平均，我们说的“社会必要劳动”都是指凝结在同一个商品上的劳动。所以， ...

LightsOn 发表于 2013-1-2 10:34
你疏忽了一个概念：不管你做什么平均，我们说的“社会必要劳动”都是指凝结在同一个商品上的劳动。所以， ...

zxp5799873 发表于 2013-1-3 00:26
所以我的意思也是说你不能用那十万个程序员去平均啊，自己看好你先前的回复，矛盾了。

zxp5799873 发表于 2013-1-3 00:51
我想把我的观点理清一下，微软说它的软件开发需要十万个小时，这是社会必要劳动时间。因为这个软件是唯一 ...

LightsOn 发表于 2013-1-3 08:14
没搞明白你的这个观点是怎么理清的？
你的意思是：你开发一个单独的软件或者商品，所计算的“必要劳动时 ...

zxp5799873 发表于 2013-1-3 22:24
首先，开发一个软件肯定要考虑自己实际耗费的劳动实际，即个别劳动时间。同时你也必须考虑到同行的存在及 ...

52sta 发表于 2013-1-4 16:59
价格跟价值不一致这一普遍存在的现象，不会影响整个社会的总价值（或者说财富）。而且马的价格规律本 ...

生产资料私有制+不发达的生产力，才使得要素价值论看上去成立，而实际上是不成立的。真正科学的是劳动价值论。

LightsOn 发表于 2013-1-4 07:00
1、对1楼的例子来说，显然“个别劳动时间”就是“社会必要劳动时间”，因为那样的软件只有1个。如果是蒸馒 ...

zxp5799873 发表于 2013-1-4 19:00
茅台的个别劳动时间就是社会必要劳动时间？
个别劳动时间低于社会必要劳动时间，厂家获得额外收入，反之 ...

LightsOn 发表于 2013-1-4 23:21
1、我举出茅台的例子，是想请你想清楚：你要计算的是茅台酒的社会必要时间，还是白酒的社会必要时间？我在 ...

zxp5799873 发表于 2013-1-4 23:46
为什么只和乡村小酒厂比较（如果和同档次白酒比）？为什么马克思理论肤浅？为什么不再展开？然后天生的你 ...

龚民 发表于 2012-11-25 09:29
楼主对资本论的认识太粗心了！马的资本论一卷中就巳经告诉人们：商品在交换中正是以或低或高于社会必 ...

[创新发展] 劳动时间为何无法决定商品价值？


假如一个软件设计师，为中国电信编写了一个新的软件，而全世界只有该设计师一个人编写这种软件。我们是否能用设计师的劳动时间（也就是社会必要劳动时间） 来进行价值的大小衡量呢？显然不行。否则，就会出现以下推论：设计师工作一个月，完成了该软件，结果只换回来一个农民工作一个月生产出的大米。这显然和事 实不符。
马克思有见于此，便耍了一个小把戏：把劳

LightsOn 发表于 2012-11-25 00:51
这篇帖子揭穿的劳动价值论的错误有两个：
1、所谓的“简单劳动和复杂劳动”的区分是完全唯心的，所以劳动价 ...

这篇帖子揭穿的劳动价值论的错误有两个：
1、所谓的“简单劳动和复杂劳动”的区分是完全唯心的，所以劳动价值论并没有什么“客观基础”，也谈不上是什么“客观”真理。
2、价值量的凝结是在生产中决定的，而价值量的确认却是在生产后才可能发生，这两者可以完全不等同，而且这个验证过程的时间长度也根本无法确定（譬如做出的鞋当期卖不掉，过了几年以后却突然成为流行款式）。也就是说：价值根本就不是一个可以计量可以证实或证伪的量。这样的一个概念是谈不上科学的。

LightsOn 发表于 2012-11-25 18:17
这个文字游戏没什么好做的
马克思的劳动价值论里有哪里写了“价格决定价值”吗？

冷眼老克 发表于 2012-11-26 09:52
设计师工作一个月，完成了该软件，结果只换回来一个农民工作一个月生产出的大米。
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社会必要 ...