土灶 发表于 2012-12-11 09:18
不要忘了，是你先指责我的。有白纸黑字为证。

土灶 发表于 2012-12-11 09:24
首先说，这个图表说明你对计划经济的指责是错误的。

再说，苏联在发展过程中，经济路线和政治都不稳定 ...

土灶 发表于 2012-12-11 09:33
你说市场经济的创新失败由企业承担，但是我们不是来讨论由谁承担的，而是讨论是否有利于创新的。既然市场 ...

那么有几个企业愿意承担创新失败的风险，有几个企业敢承担这个风险？所以市场经济是不利于创新的。

计划经济里根本就没有委托代理的说法。

因为计划经济里，没有商品交换，没有买卖，

创新失败了，主要只是浪费一点时间，不浪费金钱，几乎不浪费物资。

土灶 发表于 2012-12-11 09:52
请你不要偷偷改变你的论点。你在1楼的帖子里是明确反对劳动价值论的，不仅仅是反对活劳动，你说：“劳动价 ...

土灶 发表于 2012-12-11 09:56
可惜，你1楼的例子是反对劳动价值论的。你的论点是：所谓的“价值”根本无法被劳动时间所决定。你的论点不 ...

土灶 发表于 2012-12-11 09:41
外科医生的问题要从两方面理解。

一，市场经济里，外科医生拿到的报酬多，这是事实。劳动价值论没有发 ...

在计划经济里，风险由集体承担，外科医生不承担风险。但是，如果是个人马虎的原因，要追究个人责任。

贝克汉姆1 发表于 2012-12-11 11:12
经济学中的劳动，不是动作和思考，而是——过程！
所以劳动形成价值，不是人的动作和思考形成价值，而是 ...

LightsOn 发表于 2012-12-11 12:43
呵呵，你显然没有认识到：这是你和马克思主义经济学基础性的分野。
按照你的逻辑：所有的劳动，在单位时 ...

LightsOn 发表于 2012-12-11 12:43
那不是指责
是指出你和马克思主义劳动价值论的差异。

LightsOn 发表于 2012-12-11 12:46
计划经济的唯一优点就是能把经济潜力耗尽，相当于把后面几十年的发展潜力都堆在前几年，面子工程，没什么 ...

LightsOn 发表于 2012-12-11 13:01
因为“劳动时间决定劳动价值”只有在“只有活劳动创造价值”这个前提下才会成立
（劳动时间是对劳动投入 ...

LightsOn 发表于 2012-12-11 13:05
“劳动时间无法决定劳动价值”这是一个大前提的错误
“复杂劳动和简单劳动的划分是主观唯心的”这是一个 ...

LightsOn 发表于 2012-12-11 13:16
哟，在计划经济里，医院承担全部病人的风险？
呵呵呵，这就是读马克思的书读到僵化的结果啊
你去看看 ...

土灶 发表于 2012-12-14 14:35
你以为生产过剩就是真正的供大于需，就是真正的生产过剩吗？其实是虚假的过剩，也是生产不足。一边是商品卖 ...

一点不奇怪，没有一边卖不出去，一边买不起的奇怪现象，根本原因就是生产力低下，这不需要经济学去研究，大家都能看出来。

资本主义的生产过剩，一边卖不出去，一边买不起，很奇怪。

土灶 发表于 2012-12-14 14:49
我和马克思的共同点，就是都信仰劳动创造价值。我们的区别就是，不同的劳动是否创造相同的价值。我们的共 ...

我们的共同点是主要的，区别是次要的，是微小的区别。

土灶 发表于 2012-12-14 14:50
你以前说我不懂经济学常识，这不是指责？

土灶 发表于 2012-12-14 14:54
80年代之前，六七十年代，苏联的经济不好吗？

土灶 发表于 2012-12-14 14:57
劳动时间就是劳动时间，说白了就是干多长时间的活，怎么是对劳动投入的衡量呢？投入的原材料，也包含在劳 ...

土灶 发表于 2012-12-14 14:59
你说“劳动时间无法决定劳动价值”是错误的，那么你的支持劳动价值论的？

土灶 发表于 2012-12-14 15:02
我说，计划经济里，风险由集体承担，没说由医院承担啊？医院只是集体的一部分。集体是大集体，是整个国家 ...

LightsOn 发表于 2012-12-14 16:18
社会主义大概只有生产永远跟不上需求的时代，也就是绝对短缺的时代。这确实不需要经济学专门研究。

...

LightsOn 发表于 2012-12-14 16:51
这只是你以为的微小区别，岂不知“失之毫厘，谬以千里”？其实你从根本上也是反对劳动价值论的，你以为 ...

LightsOn 发表于 2012-12-14 16:59
意思是劳动时间只能衡量劳动量，也就是这只能代表劳动（人力）这个要素的投入

土灶 发表于 2012-12-27 19:41
这话是对的。

请看，世界上哪个财富不是劳动创造的呢。汽车是财富，造汽车需要钢铁、机械。从开采矿石 ...

土灶 发表于 2012-12-27 19:23
“实话讲，到了今天这个信息时代，居然还有人相信资本主义是“一边卖不出去，一边买不起”，这才是真正奇 ...

土灶 发表于 2012-12-27 19:33
失之毫厘，谬以千里，在这里并不适用，因为我和马克思没有本质差别，我们只是在对劳动的划分上有差别，但 ...