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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-6 13:45:49
马列光 发表于 2012-12-6 12:54
从信仰角度讲,科学与宗教对思想的态度,或对预设的无条件认同,两者有一致性。

君可见,现代经济学的主 ...
科学对待真理的态度是有条件地相信(相对真理),而宗教对待真理的态度则是无条件地坚信(绝对真理).这是两种既然不同的真理观.对待历史的态度也是一样.科学的历史观是"不唯"的历史观,而宗教的历史观则是"唯"的历史观.对待理论预设的态度当然也是一样,科学对待理论预设的态度是有条件的认同,而宗教对待理论预设的态度则是无条件的认同.

根据那些仅能够观察到现象去追溯导致如此现象的"成因",并根据这些"成因"去推导出更多的未观察到现象.这是一种具有前瞻性的推理.将来出现的更多现象便是检验那些"成因"的比较可靠的标准.如何看待那些"成因",科学与宗教分别是两种态度.科学的态度是要通过检验去修正那些猜测的"成因",而宗教的态度则是不能容忍修正主义.
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2012-12-6 21:04:03
给楼主提个建议:
了解经济学说史。
当你比较完整地了解了西方的经济学说史,你会发现,诺贝尔奖以来,经济立场基本在兜圈子:自由市场主张过度了,ZF干预强些,ZF干预过度了,回到市场自由化程度高些上去。
问题在于,经济学缺乏基本的定律,这些定律没有能象自然科学那样建立起来。
经济学的公理其实已经有,但还没有被牢固树立起来。
比如,生产关系决定交换方式和分配形式。
到目前为止,生产决定经济循环而不是交换决定经济循环都没有被承认为人类经济运行的公理。所以,经济学实际上处于不学不行,学了没用的状态。
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2012-12-7 21:03:29
sddx1 发表于 2012-12-6 12:30
谁创造就归谁,或者说付出与所得相一致是人类社会的基本价值追求,现实中不能完全实现这一价值,这就说明 ...
哈哈哈,……
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2012-12-7 23:26:00
Rousseau 发表于 2012-12-6 21:04
给楼主提个建议:
了解经济学说史。
当你比较完整地了解了西方的经济学说史,你会发现,诺贝尔奖以来,经 ...
“经济学实际上处于不学不行,学了没用的状态。”
是有一种“经济理论”学了毫无用处,除了少数人用来忽悠人
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2012-12-7 23:34:06
曹国奇 发表于 2012-12-5 01:00
这样的假设是分配理念的假设——即谁创造就归谁。

这个假设一旦被修改,整个经济学大厦必然突然坍塌。
经济学没有这个假设
谁创造,并不是容易说清楚的问题。创造财富,还是创造价值,还是其他?马克思说劳动创造,资本家说资本也有贡献。
例如,产权理论就不一定说谁创造归谁所有。“谁创造归谁所有”是阁下为了自己所谓理论杜撰的一个说法
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2012-12-8 00:08:55
宿舍123456 发表于 2012-12-7 23:34
经济学没有这个假设
谁创造,并不是容易说清楚的问题。创造财富,还是创造价值,还是其他?马克思说劳动 ...
承认这个隐含的假设的人士还是多一些。
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2012-12-8 09:52:47
Rousseau 发表于 2012-12-6 21:04
给楼主提个建议:
了解经济学说史。
当你比较完整地了解了西方的经济学说史,你会发现,诺贝尔奖以来,经 ...
呵呵,有道理!
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2012-12-8 11:04:23
大前提:效用最大化。推翻这个前提,即可推翻整个西经。不过,从现在归纳的事实看,它是正确的。
至于理性人和完全信息假设,完全可以从西经中剔除。
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2012-12-8 11:13:16
宿舍123456 发表于 2012-12-7 23:26
“经济学实际上处于不学不行,学了没用的状态。”
是有一种“经济理论”学了毫无用处,除了少数人用来忽 ...
为避免人类立场所固有的偏见,经济学搁置了人类的功利目的,因此经济学不是应用学问.说经济学没有用,这还是很有道理的.经济学的下游学问才是应用学问,那就是"有用"的学问了.
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2012-12-8 12:37:22
经济学的假设必须符合一些条件:
1)这种假设应最大限度地符合客观实际可操作的情况。
2)这种假设必须就所要论证的对象来说是相对次要的。
3)这种假设不应数量过多以至于令论证变得难以计算。
4)这种假设本身不能够自相矛盾或者表现为不能并存。
5)这种假设不可以与论证出来的结果表现为相互冲突。
最后,经济学的庸俗不会表现为通过假设来论证,而是表现为把现象当作本质;把平衡状态不是作为运动的结果而是当作永恒的状态;把研究对象割裂开来而不是追究其最根本的原因。
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2012-12-8 17:16:38
无知求知 发表于 2012-12-8 11:13
为避免人类立场所固有的偏见,经济学搁置了人类的功利目的,因此经济学不是应用学问.说经济学没有用,这还是 ...
应用是“下游”学问,这个观点从思想过程来讲有一定道理,但我还认为“应用”对理论演变具有方向性的高度。理论结合经验,最终演变为应用学问是经济学的生命力所在。理论联系实际是经济学理论发展、深化的基本方向。
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2012-12-8 17:33:23
现代经济学理论不注重前提条件的经验性,但决不能忽视理论模性的应用性,否则不会被学界所接受。而人们认同或反对某经济学派,最有力的武器就是经验不真,即理论不符合实际,经验真对理念的意义有很强的认同价值。

虽然有些理念本身是基于信仰的,无需经验认同,但多多少少仍能在理念中寻找经验的影子,例如对均衡的认同,自由竞争实现效率最大化等等。
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2012-12-9 01:04:32
马列光 发表于 2012-12-8 17:16
应用是“下游”学问,这个观点从思想过程来讲有一定道理,但我还认为“应用”对理论演变具有方向性的高 ...
经济学的生命力不在于应用,而在于好奇.你不要觉得荒唐.以人类立场来观察人类自身,这就是以主者的立场来观察自身,这就固有着主观偏见.为避免过大的偏见,经济学当然不能够有应用的目的.经济学只能够中立地陈述"我看到了什么",或者"我认为原因是什么",或者"可能会怎么样".

哲学就更是这样,它的生命力就在于"闲暇,好奇,自由",而不在于应用.应用是其它应用学科的事,是下游学科的事.

将上下游学科分割开来当然是不完美的,但对于有限能力的人类来说那是不得已的.
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2012-12-9 01:33:28
马列光 发表于 2012-12-8 17:33
现代经济学理论不注重前提条件的经验性,但决不能忽视理论模性的应用性,否则不会被学界所接受。而人们认同 ...
所谓前提条件,那就是预设.经济学理论的最基本预设就是对人的基本看法.比如说,社会学的上游学科是生物学,那么生物学的结论(人是动物,人类传承着生命本性和动物本能)就可以作为所有社会学科以及分支学科(包括经济学)理论的最基本预设.比如说西蒙的"有限理性"假设,这就是符合生命本性的假设.生物学结论当然不是预设的唯一来源,因为还有宗教教义的来源.比如说马克思理论,它的最基本预设就与基督教教义相一致(人区别于动物),但与生物学结论就冲突了.
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2012-12-9 01:39:35
以生物学结论作为理论预设,那是无论如何也无法推理出"共产主义"来的.但如果以基督教教义的解读作为预设,那是可以推理出"共产主义"来的.
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2012-12-9 23:52:34
无知求知 发表于 2012-12-9 01:04
经济学的生命力不在于应用,而在于好奇.你不要觉得荒唐.以人类立场来观察人类自身,这就是以主者的立场来观 ...
经济学的生命力在于好奇,这个说法很有哲学高度。

不过好奇是所有知识进步的生命力。但从分类的知识存在理由来看,知识还有各自的命题和目标。知识应有存在的具体理由。例如经济学为应用而生。缺少应用价值,经济学就会边缘化。
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2012-12-10 22:54:14
马列光 发表于 2012-12-9 23:52
经济学的生命力在于好奇,这个说法很有哲学高度。

不过好奇是所有知识进步的生命力。但从分类的知识存 ...
不错,学问的存在和学问的分类都有理其由。经济学当然那也是这样。人们常说的“经济学”指的就是理论经济学。比如说“西方经济学”就是理论经济学。至于直接面对应用层面的经济学,那就是应用经济学。理论经济学与应用经济学分开的,它们之间是从属关系。
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2012-12-11 00:06:21
今天看资本论的时候看到马克思对边沁的批判,要分析物对于人的效用就先要了解人的本质。不过个人对于西方经济学最大的怀疑是效用函数
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2012-12-11 09:04:35
shenyizhao 发表于 2012-12-11 00:06
今天看资本论的时候看到马克思对边沁的批判,要分析物对于人的效用就先要了解人的本质。不过个人对于西方经 ...
西方经济学中的效用函数确实是个很基础性的假设。但如同前面的回复,效用函数是解释需求曲线的,只是解释了一个方面,个人认为还不是最致命的假设。这也是我的一个困惑。
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2012-12-12 10:56:59
无知求知 发表于 2012-12-9 01:04
经济学的生命力不在于应用,而在于好奇.你不要觉得荒唐.以人类立场来观察人类自身,这就是以主者的立场来观 ...
与先生讨论问题是很愉快,理性的思想闪烁着智慧之光。抄一首诗来应对,希望有朝一日也能达到先生的思想高度。

经验在前,思想在后,思想跟着经验走。经验不断前行,它要把思想带到那里?
     
      “他在前我在后
       直走到
       我从一个圆洞口
       望见了天上美丽的东西。”
                      但丁《神曲》
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2012-12-12 16:26:41
马列光 发表于 2012-12-12 10:56
与先生讨论问题是很愉快,理性的思想闪烁着智慧之光。抄一首诗来应对,希望有朝一日也能达到先生的思想高 ...
与先生讨论我也很觉愉快。握握手!先生的话语中很有点“朝闻道,夕死可矣”的意思。一首睿智的好诗,一语睿智的解读。要把思想带到哪里?老耽爱吐舌头,爱因斯坦也拍了张吐舌头的照片。如此看来,他们都把思想带到了惊讶。每一次洞察都是一次惊讶。
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2012-12-14 15:44:43
看看
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