lwzxy 发表于 2012-12-10 12:56
我在32和36楼已经进行了反驳，然而你的回复却只是把你已经说的再重复一遍。

就说一点，什么叫“适度增 ...

就说一点，什么叫“适度增发”？我的意见是，增发1块钱，也是增发。谁先得到这增发的1块钱，谁就能够获得增发带来的好处。因为他可以不劳而获。也就是说，这个拿着央行新增发货币的人对社会中的其它人进行了一次合法的盗窃，或者抢劫。

yangfw 发表于 2012-12-10 17:12
我明白，你的论点不在于货币增发还是超发，而是在于只要增发了就有人不劳而获，从中占便宜，就有“盗窃 ...

yangfw 发表于 2012-12-10 17:12
我明白，你的论点不在于货币增发还是超发，而是在于只要增发了就有人不劳而获，从中占便宜，就有“盗窃 ...

lwzxy 发表于 2012-12-10 19:36
货币的唯一功能就在于便利交换。其它所谓的功能充其量也只是这一功能的延伸。

即使更多的某一货币数量 ...

货币的唯一功能就在于便利交换。其它所谓的功能充其量也只是这一功能的延伸。

即使更多的某一货币数量，也不会提高这一功能，同样，更少的货币数量，也不会减损这一功能。因而，从这一意义上说，任何数量的货币都是最优的货币数量。

从历史上说，黄金、白银充当了货币，这可视为“市场经济下的货币”。而由国家垄断发行的纸币，却不是“市场经济”所有的事物。一个不容否认的事实是，在现在实行的纸币本位制度下，各国是通货膨胀再膨胀，货币购买力不断下降再下降。这要拜现行所谓现代纸币本位制度所赐。

烟雨红尘 发表于 2012-12-10 18:22
这位，貌似你理解错了他的观点。
    给别人套个错误的观点，然后批驳，这个方式个人感觉多见于马氏理论 ...

yangfw 发表于 2012-12-10 20:43
不错，但你忽视了货币功能的最主要部分，货币之所以能够便利交换在于它的等价功能，在于它能够一视同仁 ...

lwzxy 发表于 2012-12-10 22:31
1，你以为，货币是一般等价物。你以为，价值是客观的、可衡量的。
然而，这都是错的。货币只是普遍接受的 ...

1，你以为，货币是一般等价物。你以为，价值是客观的、可衡量的。
然而，这都是错的。货币只是普遍接受的交换媒介。其不是价值的衡量单位。它自身的购买力也是不断变动的。根本一点是，货币的价值，和一般商品的价值一样，都是主观的。

2，你那个“不容否认的事实”，显然不是事实，因为相对更加自由放任资本主义时期，恰恰是实行金属本位制的时期。

从历史上来看，以美国为例，发展最快的时期，是在19世纪的几十年间。这期间，黄金的购买力增加了若干倍，物价持续下跌，而人们的生活水平有了空前的提高。

最近一百年，各国纷纷取缔金本位制度，而取而代之纸币本位制度，这不是“挽救了资本主义”，而是在一步步瓦解资本主义。讽刺的是，这正是马克思主义者们所喜闻乐见的局面。
其实，纸币如果能够“挽救市场经济”，那么前几年津巴布韦还有什么问题不能解决呢？为什么会走向货币制度的崩溃呢？

yangfw 发表于 2012-12-11 10:12
请看仔细了，我原帖里用的是“价格”不是“价值”一词。

不错，但放弃金本位也是资本主义自己的选择 ...

lwzxy 发表于 2012-12-11 17:27
这里面涉及的谬误太多。

1，“请看仔细了，我原帖里用的是“价格”不是“价值”一词。”

没有价值的客观、可衡量，何来“等价物”一说？前面说过，货币不是“价值单位”，也不是什么“等价物”，它只是“普遍接受的交换媒介”。

资本主义不是一个人，它不会选择。它只是一项制度。人类有能力建立这样一个制度，也有能力破坏这样一项制度。照马克思的想法，取缔资本主义制度，取而代之社会主义制度，是人类社会发展的必然趋势。从一些国家的实践上来看，他的想法至少部分的实现了。可是，我们都知道这样的想法的实现所带来的后果是什么。

似乎，你没有听说过“不值一个大陆币”的说法。而且，“劣币驱逐良币”也不是照字面意思来理解的。

我根本没有这么说。相反，我想问的是，你怎么知道“自由市场经济”就一定是要“衰亡”的呢？你怎么能够认定自由市场经济就一定存在所谓“根本顽疾”的呢？基于马克思的理论，还是基于信仰？

毫无疑问，在现实之中，即便是在所谓自由放任资本主义时期，也没有实行过纯粹的自由市场经济。ZF总是在不断地进行干预，无论是现在的ZF，还是过去的国王。

纸币如果有挽救资本主义于垂死之效，这个还叫“效力有限”？！我看，就这点效力，就足以让资本主义永垂不朽了！只要其临死时用一下纸币，再到临死时在用一下纸币，不就成了吗？

yangfw 发表于 2012-12-11 20:29
人家说价格，你却非要把人家往你设的陷阱是推，这不厚道吧。价格为什么就不可以“等”！你既然说货币不 ...

lwzxy 发表于 2012-12-11 21:14
1，“人家说价格，你却非要把人家往你设的陷阱是推，这不厚道吧。价格为什么就不可以“等”！你既然说货币 ...

可以啊，为什么不行？如果能够让你信服价值的主观性，我愿意拿100张百元钞票换你的100张10元钞票。无偿捐助都可以，这有什么不行？

我说过，资本主义是一项制度。不是一个人，也不是一群人。你才不要闹逻辑笑话才好。

白银可以是“良币”，黄金可以是“劣币”；甚至于，在一定条件下，纸币也可能会是“良币”，而黄金为“劣币”。

yangfw 发表于 2012-12-11 21:59
好啊，只要你不要我信服价格的主观性，我可以信服你的价值的主观性，不过我量你是不敢跟我换的啦。

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