什么是货币增发？以及抢劫！

2012-12-7 13:16:50

clm0600 发表于 2012-12-7 11:34
很多人都以为国债是货币增发的形式，但是，当我们仔细思考之后，会发现，如果是以正常的债务理念来衡量的 ...

"谁凭空拥有了货币？？连ZF都要靠借钱过日子，谁凭空拥有了货币？"

ZF“借钱”只是表面的。ZF发债，央行来买，你说“谁凭空拥有了货币”？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-7 13:54:47

clm0600 发表于 2012-12-7 13:39
首先国债的发行对象是国内外的投资者，不是央行！央行发行货币，与ZF发债根本不是一条线，没有必然的对应 ...

你看看当前美联储的所作所为就知道了。

ZF或许会“还钱”，只不过，是通过央行的印钞机印出的钱来“还钱”。各国的货币购买力，无论是人民币还是美元，至少从长期来看，都是日复一日地下降。简单来说，老百姓手上的钱，会越来越不值钱。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-7 15:13:33

clm0600 发表于 2012-12-7 14:04
ZF或许会“还钱”，只不过，是通过央行的印钞机印出的钱来“还钱”。各国的货币购买力，无论是人民币还是 ...

你没有看到美国的债务上限是不断增加的吗？所谓“债务上限”这个东西，你也信？还真把它当会事？哈哈

投资者的债务转给了央行？央行拿什么还？还不是靠印钞吗。这么简单的道理，不知道有什么好纠结的。

一句话，在纸币本位制度下，一国通货膨胀的最终根源，就是央行的印钞机。如此而已。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-7 15:54:21

你说的这些是商业行为，正常的商业操作不会增加基础货币供给。
唯一导致货币增发的是印钞票。
比如，贴现的时候，央行以印钞票的方式贴现。购汇的时候，印钞票的方式购买，发售国债时，央行以印钞票的方式购买。
除此之外，别无他法能新增货币。
中国的央行法，不允许央行购买中央ZF及地方ZF债券。杜绝了主要的印钞行为。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-7 15:56:02

lwzxy 发表于 2012-12-7 13:54
你看看当前美联储的所作所为就知道了。

ZF或许会“还钱”，只不过，是通过央行的印钞机印出的钱来“还 ...

连弗里德曼都赞同3%的通胀，能不贬值吗。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…

2012-12-7 16:10:24

jameschin007 发表于 2012-12-7 15:54
你说的这些是商业行为，正常的商业操作不会增加基础货币供给。
唯一导致货币增发的是印钞票。
比如，贴现 ...

你忽略了一点，除了央行印钞能够增加货币外（这是最终根源），商业银行的存款创造也能新增货币，虽然不是看得见的人民币。

再有，虽然央行不能直接购买Zf债券，但依然可以采取间接的手段实现这一点。例如，ZF债券在公开市场上先由商业银行购买，而后再由央行从商业银行手中购买。例如，央行昨天进行了1170亿的逆回购。这种所谓逆回购，想想都是在干啥。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-7 18:07:52

lwzxy 发表于 2012-12-7 16:10
你忽略了一点，除了央行印钞能够增加货币外（这是最终根源），商业银行的存款创造也能新增货币，虽然不是 ...

存贷款从根本上说，没有增加基础货币的投放。
逆回购确实是一种变相放水。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-8 17:58:36

clm0600 发表于 2012-12-8 09:40
佛里德曼就是胡说八道而已。

纸币与金属货币脱钩，它的购买力也就无从维系，贬值也就是无法改变的趋势 ...

那贬值的真正原因是什么？为什么1929年，美国还能通缩呢?

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-8 20:10:37

clm0600 发表于 2012-12-8 09:34
投资者的债务转给了央行？央行拿什么还？还不是靠印钞吗。这么简单的道理，不知道有什么好纠结的。
---- ...

你难道看不出，ZF恰恰是要靠央行来融通赤字支出的么？！

ZF只有在财政收入大于支出的情形下，其才有可能真正还上债券投资者的钱。但是ZF为什么借钱？它之所以借钱，正是因为其财政收入不够它的支出。你说，它能不能真正还上投资者的钱？

实际情形是，ZF支出规模越来越大，赤字也愈来愈多，如何弥补这个缺口？央行印钞。如此简单。

是你才“顾左右而言他”，不明就里罢了。你还天真以为ZF是什么好东西。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-8 22:22:21

clm0600 发表于 2012-12-8 22:00
实际情形是，ZF支出规模越来越大，赤字也愈来愈多，如何弥补这个缺口？央行印钞。如此简单。
-------- ...

前面已经说过，是你理解不了，看不出来。

ZF如果是借了钱，然后以其财政收入来还，那么，这无关乎通货膨胀。这和民间借贷主体之借贷行为，没有什么区别。问题是，ZF不可能以财政收入来还钱，至少从长期看是如此。恰恰相反，正是因为ZF财政收入不够财政支出，它才只好像模像样的借钱！因为，加税显然不是件很容易的事，且容易引起人们的反对。

因而，ZF应付大规模的赤字支出，最简单阻力最小的手段就是：央行印钱！这当然只最直接的结论，其中复杂的操作无需多谈。

恰恰是像你这般头脑不清楚的人，才支持了央行的通货膨胀政策。然后把通货膨胀政策的后果，又想当然地栽赃到了自由市场资本主义的头上。这是如你一样的幼稚的人们的思维模式。你什么时候把问题真正想明白了，再来说话最好，免得惹人取笑。

还义正词严地“央行印钞不能弥补赤字缺口！”不知你这种无知的勇气是从哪里来的。简单点说，ZF除了收的税费外，就是在拿着央行印出的钱在花钱，不管中间过程如何。

你解释解释看，10年来，我国货币供给量（以M2计）增加的80万亿，是咋回事？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-8 22:33:18

clm0600 发表于 2012-12-8 22:29
哈哈，连直接回答问题的勇气都没有，真可怜。

ZF用自己的信用担保、发行国债的行为，是不是欺骗老百姓 ...

你连理解别人回答的问题的能力都没有，“真可怜”！！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-8 22:38:34

clm0600 发表于 2012-12-8 22:36
对于一个只需回答是，否的问题，居然长篇大论地胡扯一大通！而不敢有一个明确的回答，
你这种胆小鬼还是 ...

呵呵，你自己一边玩去吧。想对我耍花招，弄个陷阱让我往里跳，你还不够格。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-9 11:52:52

clm0600 发表于 2012-12-8 22:03
1971年，美元和黄金脱钩。

布林顿森林体系是二战后建立的。之前的美元不是金本位。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-9 13:32:31

clm0600 发表于 2012-12-8 23:17
既然我不够格，你就不应该害怕什么陷阱呀？怎么不敢回答呢？

嘴上说不怕，嘴上贬低别人，怎么自己却 ...

你还真是烂泥扶不上墙，多次说过，你除了逞逞口舌之快，吹吹牛皮外，真的是别无所长了。

说你弄个陷阱，那是抬举你。实际上是指，你连提出正确的问题的本事都没有。还好意思让别人回答。话说回来，我提过的问题，你哪个正面回答过了？给你列举一下：

1、ZF发债，央行来买，你说“谁凭空拥有了货币”？请回答是“谁”。

2、ZF只有在财政收入大于支出的情形下，其才有可能真正还上债券投资者的钱。但是ZF为什么借钱？它之所以借钱，正是因为其财政收入不够它的支出。你说，它能不能真正还上投资者的钱？请回答“是”或“否”。

3、你解释解释看，10年来，我国货币供给量（以M2计）增加的80万亿，是咋回事？注意，别顾左右而言他。

下面，再次强调一下你提出的所谓“问题”的我的回答，拜托睁大你的眼睛看看清楚。别说我没回答。

ZF如果是借了钱，然后以其财政收入来还，那么，这无关乎通货膨胀。这和民间借贷主体之借贷行为，没有什么区别。

问题是，ZF不可能以财政收入来还钱，至少从长期看是如此。恰恰相反，正是因为ZF财政收入不够财政支出，它才只好像模像样的借钱！因为，加税显然不是件很容易的事，且容易引起人们的反对。

因而，ZF应付大规模的赤字支出，最简单阻力最小的手段就是：央行印钱！这当然只最直接的结论，其中复杂的操作无需多谈。简单点说，ZF除了收的税费外，就是在拿着央行印出的钱在花钱，不管中间过程如何。

所以说，在纸币本位制度下，一国通货膨胀的最终根源，就是央行的印钞机。你竟以为，“央行印钞不能弥补赤字缺口！”，真是无知且狂妄。

你那点闭门造车的观点，何止是谬以千里。稍微遇到点挑战，……只好每每拿出……的看家本事。奉劝你，你就不要再表演了，这种拙劣演技，恐怕没有多少人欣赏。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-9 13:42:41

clm0600 发表于 2012-12-9 13:41
写了这么多字，还是证明自己……。

……。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-9 14:17:45

很简单，货币的增发跟任何一种商品的增产一样，任何一种商品的生产都应按比例进行，否则就要升值或贬值，货币产品唯一不同的是它是信用产品，交给私人生产没信用，ZF是唯一合适生产者，但会存在滥用信用或者为了收拾市场经济给社会带来的创伤（危机、失业、贫穷）和残局而不得不增发的问题。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-9 16:21:27

clm0600 发表于 2012-12-9 14:29
勇敢一点，不要心虚，既然你如此理直气壮，为什么不敢简简单单、明明白白地表个态呢？

你不敢明确表态 ...

你这么勇敢，咋也“不表态”呢。不要装蒜，理论站不住就是站不住，靠骂人、胡搅蛮缠是没用的。否则，你就一边自己YY吧。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-9 16:27:47

yangfw 发表于 2012-12-9 14:17
很简单，货币的增发跟任何一种商品的增产一样，任何一种商品的生产都应按比例进行，否则就要升值或贬值，货 ...

问题恰恰是，货币并不同于这其它“任何一种商品”。

其它任何一种商品，如果数量增加，这是社会财富的实际增加。然而，货币增加，哪怕是1元，它的价值在哪里呢？

显然，央行哪怕是多印出1元钞票，这个最先得到这1元新增发钞票的人，就得到最大的好处。因为他能够无中生有地购买东西。想想你家里有央行这样一台印钞机，会有多好！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-9 20:42:22

lwzxy 发表于 2012-12-9 16:27
问题恰恰是，货币并不同于这其它“任何一种商品”。

其它任何一种商品，如果数量增加，这是社会财富的 ...

问题恰恰是，货币并不同于这其它“任何一种商品”。

这话说的没意义，任何一种商品都不会相同于其他任何一种商品。你能从商品的一般性上把货币与其他商品区别开来吗？

其它任何一种商品，如果数量增加，这是社会财富的实际增加。然而，货币增加，哪怕是1元，它的价值在哪里呢？

这是在商品经济的条件下谈产品经济的外行话，在商品经济条件下谁不承认货币是财富，否则你下面谈到的首先得到那一元增发货币的人的好处从哪里来的？

显然，央行哪怕是多印出1元钞票，这个最先得到这1元新增发钞票的人，就得到最大的好处。因为他能够无中生有地购买东西。想想你家里有央行这样一台印钞机，会有多好！

一般来说zf是代表全社会的，铸币税是属于全体人民的，事情的阴暗面代表不了事情本身，现代社会是法制社会，增发的货币花在个人身上有法律制裁，不能说zf就一定是为捞取私人利益的，反zf的无ZF主义和民粹主义是要不得的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-9 22:03:46

clm0600 发表于 2012-12-9 20:54
我只不过跟了楼主的帖子，要楼主指出到底是谁通过什么手段“凭空获得了货币”而已，
楼主说有人凭空获 ...

真是……翻脸不认了哈。前面25楼已经再次给你列出了问题，你怎么装聋作哑，一个都不回答？

就说一个吧：ZF发债，央行来买，你说“谁凭空拥有了货币”？

这是问题的开始，是不是？你不要倒打一耙，就自己以为有理了。似乎我才有资格说：“你胡喷一气，却毫无重点，观点不明，一较真就露怯了”哈。

你最好再次睁大你的眼睛看看我25楼的回复。否则，我不计较再贴一遍出来让大家都看看。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-9 22:14:23

yangfw 发表于 2012-12-9 20:42
这话说的没意义，任何一种商品都不会相同于其他任何一种商品。你能从商品的一般性上把货币与其他商品区 ...

不要着急扣帽子。我只说一个问题：央行新增发的货币，总是会先到某些人手里（注意，这些人不一定一定是ZF），然后才会一点点扩散到经济体当中。这期间，先获得新增发货币的人受益最大。而后获得或者根本没有收到新增发货币的人会遭受最大损失。

这个通货膨胀过程，使得社会实际财富在不同群体间进行了重新分配。不要把货币这种“纸上富贵”与实际财富相混淆或故意混淆。

上述问题的存在，是一个事实。什么“阴暗面”云云，与此无关。你可以为ZF辩护，但你却改变不了这个事实。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-10 09:48:11

lwzxy 发表于 2012-12-9 22:14
不要着急扣帽子。我只说一个问题：央行新增发的货币，总是会先到某些人手里（注意，这些人不一定一定是ZF ...

不要着急扣帽子。我只说一个问题：央行新增发的货币，总是会先到某些人手里（注意，这些人不一定一定是ZF），然后才会一点点扩散到经济体当中。这期间，先获得新增发货币的人受益最大。而后获得或者根本没有收到新增发货币的人会遭受最大损失。

这个通货膨胀过程，使得社会实际财富在不同群体间进行了重新分配。不要把货币这种“纸上富贵”与实际财富相混淆或故意混淆。

上述问题的存在，是一个事实。什么“阴暗面”云云，与此无关。你可以为ZF辩护，但你却改变不了这个事实。

请你分清楚“增发”和“超发”，把货币增发简单地归结为通货膨胀说明对宏观经济的运行没有一个基本的把握，正常情况下，随着经济的增长，经济总量的扩张流通货币的总量也要随之增加的，因此适度增发货币是在正常的经济活动允许范围之内的，否则货币总量不增长就要出现通缩，影响经济的发展。引起通货膨胀的不是适度的增发而是超限度的发行。在这种情况下才有你说的那种先拿到与后拿到增发货币的区别的情况。至于超发的原因我前面说l了有两种情况，一是zf滥用信用，二是为了收拾市场经济给社会带来的创伤（危机、失业、贫穷）和残局而不得不增发，这里再加上一点是资本主义为刺激经济增长的一个手段。你的所谓“事实”是上不了台面的无稽之谈。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-10 11:03:53

clm0600 发表于 2012-12-9 22:29
那咱们就从头来看，

我是第一个跟贴的——"谁凭空拥有了货币？？连ZF都要靠借钱过日子，谁凭空拥有了 ...

你问楼主的问题，凭什么要我回答？有什么“敢不敢”之说？

倒是我们讨论是不是从我的问题开始的呢？你回答了没有？“敢不敢回答”呢？

不敢回答就算了，不必死撑。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-10 11:26:03

yangfw 发表于 2012-12-10 09:48
请你分清楚“增发”和“超发”，把货币增发简单地归结为通货膨胀说明对宏观经济的运行没有一个基本的把 ...

你只是在不断重复久已有之的谬论。个人认为，唯一称得上是健全之货币理论的，就是奥地利学派的货币理论了。给你提供一个链接，了解一下先再说。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-10 11:26:36

clm0600 发表于 2012-12-10 11:23
脸皮居然可以……到这种程度？
人家的问题，你照抄一遍，就成了你的问题了？？？

是照抄吗？你脸皮才真……。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-12-10 12:16:39

lwzxy 发表于 2012-12-10 11:26
你只是在不断重复久已有之的谬论。个人认为，唯一称得上是健全之货币理论的，就是奥地利学派的货币理论了 ...

我的什么“久已有之的谬论”？货币适度增发不等于通货膨胀？还是其它？直接用论据来反驳，或者引述奥地利学派的观点来反驳，我们讨论的是当前的话题，还不需要了解奥地利学派的货币理论，我也没功夫。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝