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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-24 06:22:06
戴小年 发表于 2012-12-23 23:04
当然不是直接的买卖关系。情人关系介于两者之间
为啥不是买卖关系呢?
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2012-12-25 21:26:34
还是有关系的。
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2013-1-3 17:50:47
与什么有关,谁知道?
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2013-1-4 17:37:12
楼主……
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2013-1-4 21:01:40
霸占、你的美 发表于 2013-1-4 17:37
楼主……
啥啊,在说啥啊?
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2013-1-5 11:10:17
回复楼主在顶楼的观点:
你应当说货币的存在与交换有关呀。难道交换只能存在于家庭与家庭间,不能存在于个人与个人间?

如果是这样,楼主理解的社会只能是家庭本位的社会,而不是个人本位的社会。难道在许多地方,家庭不就是建立在组成家庭的个人间的交换关系基础上的?
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2013-1-5 19:05:57
mayongjun021 发表于 2013-1-5 11:10
回复楼主在顶楼的观点:
你应当说货币的存在与交换有关呀。难道交换只能存在于家庭与家庭间,不能存在于个 ...
也可以说个人是家庭的代表。家庭应该是爱的结果,而不是交换的结果吧。
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2013-1-5 19:46:08
被共产主义所深深毒害啊!太平天国就是这样构思的,结果成什么样了!人们的思想水平何年何月才能达到那个水平!
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2013-1-5 21:47:03
q7294011 发表于 2013-1-5 19:46
被共产主义所深深毒害啊!太平天国就是这样构思的,结果成什么样了!人们的思想水平何年何月才能达到那个水 ...
错,你对太平天国一点都不了解。
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2013-1-5 22:37:24
mkszyz 发表于 2013-1-5 21:47
错,你对太平天国一点都不了解。
大师,指点下迷津!
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2013-1-6 06:33:52
q7294011 发表于 2013-1-5 22:37
大师,指点下迷津!
谈不上大师。
太平天国为啥要分男营女营,那是因为参加的人很多是一家一家的人参加的,所以影响作战,所以才采取了分营的措施。
天平天国是暴力的。
天平天国是不博爱的
天平天国不是天下一家的,那些领导们妻妾成群。
所以与我说的天下一家,不是一个意思。
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2013-1-6 08:31:51
mkszyz 发表于 2013-1-5 19:05
也可以说个人是家庭的代表。家庭应该是爱的结果,而不是交换的结果吧。
有些家庭是爱的结果,但大多数家庭不是。比如,父母之命媒妁之言的年代就不是。

私有制家庭也不是,比如贝克尔对家庭所作的经济分析,他的研究对象就是典型的私有制家庭。前几年中国的最高法通过了一个关于离婚时如何分割财产的关于婚姻法的司法角,也是立足于私有制家庭。包括婚前财产公证,婚后财产分割的法律,都不是基于“爱”,而是基于财产。
现在有些家庭,就是女性拿自己的美貌来换取夫家的财产,是美貌与财产的交换。
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2013-1-6 08:35:27
q7294011 发表于 2013-1-5 19:46
被共产主义所深深毒害啊!太平天国就是这样构思的,结果成什么样了!人们的思想水平何年何月才能达到那个水 ...
太平天国是怎么构思的?

共产主义,顾名思义,只涉及“产”,不涉及“思想水平”。马克思的共产主义只涉及资本或资产,并不涉及所有“财产”,例如消费品在共产主义社会里就是个人占有的。这跟太平天国哪有什么共同之处?
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2013-1-6 08:38:44
货币来自交易是媒介,具备信用。
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2013-1-6 11:36:58
货币产生于商品经济的背景之下,由于分工和私有制(或商品属于不同的所有者)的存在,个人用自己生产的商品换取自己需要的商品时需要进行交换。
第二,货币的存在与削减交易费用的需求有关。
第三,电子货币也是货币
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2013-1-6 20:26:56
qycherry 发表于 2013-1-6 11:36
货币产生于商品经济的背景之下,由于分工和私有制(或商品属于不同的所有者)的存在,个人用自己生产的商品 ...
家庭出现以后,才会有了产品私有。
所以货币的存在与母系社会后期的家庭的出现是有关的。
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2013-1-6 20:28:42
mayongjun021 发表于 2013-1-6 08:31
有些家庭是爱的结果,但大多数家庭不是。比如,父母之命媒妁之言的年代就不是。

私有制家庭也不是,比 ...
对,所以家庭的出现导致了货币的出现,这个观点应该说的正确的。
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2013-1-6 21:40:07
mkszyz 发表于 2013-1-6 20:28
对,所以家庭的出现导致了货币的出现,这个观点应该说的正确的。
家庭发展史阁下可以自己去查,我就不浪费论坛的宝贵资源了。

货币与家庭出现的先后,我倒真没有研究过,也没有看到过这方面的考证,所以不敢随便发言。但是你这个“所以”属于逻辑推理,肯定站不住。家庭与家庭如果不是出于交换的需要,怎么会有货币?从这一方面来说,货币只能出于交换的需要。至于是先有家庭之间,还是先有部落之间的交换,恐怕阁下了解了家庭史,就不会随便下断言了。
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2013-1-6 22:16:38
mayongjun021 发表于 2013-1-6 21:40
家庭发展史阁下可以自己去查,我就不浪费论坛的宝贵资源了。

货币与家庭出现的先后,我倒真没有研究 ...
呵呵,你太自负啦。
如果没有家庭的阻碍,干嘛不直接的拿,而非要交换呢?嘻嘻。
既然你没有研究,那么如何敢说肯定站不住脚呢?这是啥逻辑呢?

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2013-1-6 22:23:39
mkszyz 发表于 2013-1-6 22:16
呵呵,你太自负啦。
如果没有家庭的阻碍,干嘛不直接的拿,而非要交换呢?嘻嘻。
既然你没有研究,那么 ...
我说站不住脚,是你的推理站不住脚。这只需要简单的逻辑推理能力即可。

我需要为此为自己自负吗?嘻嘻,……可能,也许,大概……,如果说论坛中有少数人连最起码的逻辑推理能力也显然不具备的话。
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2013-1-6 22:31:26
mayongjun021 发表于 2013-1-6 22:23
我说站不住脚,是你的推理站不住脚。这只需要简单的逻辑推理能力即可。

我需要为此为自己自负吗?嘻嘻 ...
嘻嘻,那就说说啥地方有问题。不要故弄玄虚。
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2013-1-6 22:38:39
mkszyz 发表于 2013-1-6 22:31
嘻嘻,那就说说啥地方有问题。不要故弄玄虚。
如果这也需要“说说”的话,我就真变成白痴了。你自己看看你那个“所以”之后的话能不能从前面的话推出来不就行了?阁下这样的高手总不会连充分条件和必要条件也分不开吧?
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2013-1-6 22:43:59
mayongjun021 发表于 2013-1-6 22:38
如果这也需要“说说”的话,我就真变成白痴了。你自己看看你那个“所以”之后的话能不能从前面的话推出 ...
嘻嘻,为啥总是喜欢将别人想成白痴呢?这是不是知识分子的通病呢?
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2013-1-6 22:45:02
mayongjun021 发表于 2013-1-6 22:38
如果这也需要“说说”的话,我就真变成白痴了。你自己看看你那个“所以”之后的话能不能从前面的话推出 ...
爱因斯坦说过,别人很小的时候就搞明白的事情,我很大了还没搞明白,所以我发现了相对论。
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2013-1-7 07:25:41
mkszyz 发表于 2013-1-6 22:43
嘻嘻,为啥总是喜欢将别人想成白痴呢?这是不是知识分子的通病呢?
没有人敢说你白痴,用的网名就带有很强的反讽意味。别人说话的话外音都能听出来而且巧妙应对。这样的人也能是白痴?关键是你总喜欢把别人当成白痴。

问题是你的逻辑。

我相信你能成为爱因斯坦。但下面这样的话里面的逻辑肯定成不了爱因斯坦的逻辑:
家庭出现以后,才会有了产品私有。
所以货币的存在与母系社会后期的家庭的出现是有关的。

要是我给你上形式逻辑课,那就太滑稽了。所以,爱因斯坦,你慢慢自己想吧。说不定不仅能想出相对论,你这辈子还能完成上辈子没完成的统一场论呢。
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2013-1-7 20:27:25
mayongjun021 发表于 2013-1-7 07:25
没有人敢说你白痴,用的网名就带有很强的反讽意味。别人说话的话外音都能听出来而且巧妙应对。这样的人 ...
你的意思是产品的私有在家庭出现以前就出现了?
家庭不出现会出现货币?
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2013-1-7 20:41:11
mkszyz 发表于 2013-1-7 20:27
你的意思是产品的私有在家庭出现以前就出现了?
家庭不出现会出现货币?
我的意思是货币与交换联系在一起。至于交换的主体是家庭、个人或部落,这并不重要。

马克思1859年出版了《政治经济学批判》的第一卷第一分册。在我看来,其中关于货币产生过程的分析仍然是现在的最高水平。
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2013-1-7 20:50:38
mayongjun021 发表于 2013-1-7 20:41
我的意思是货币与交换联系在一起。至于交换的主体是家庭、个人或部落,这并不重要。

马克思1859年出 ...
为啥家庭内部没有货币交换呢?
如果你说有,那么夫妻之间是买卖关系了?
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2013-1-7 20:51:24
mayongjun021 发表于 2013-1-7 20:41
我的意思是货币与交换联系在一起。至于交换的主体是家庭、个人或部落,这并不重要。

马克思1859年出 ...
个人是家庭的一部分,所以不可以说是个人在交换,而是代表着家庭在交换。
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2013-1-7 21:12:22
mkszyz 发表于 2013-1-7 20:50
为啥家庭内部没有货币交换呢?
如果你说有,那么夫妻之间是买卖关系了?
如果我说没有,那么夫妻之间是什么关系?

如果我不说“如果”呢?
我说什么有那么重要吗?
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