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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-1-8 01:42:27
fuyuelong 发表于 2014-1-7 20:49
商品通过交换才表现他的社会性,而财富特别是社会财富只有借助交换来反映他的价值.自用品没有通过交换,表现 ...
在市场社会中,绝大部分的物品在交换,少部分物品自产自用。但是,你要说这些自用品没有价值,你就奥特了。这些自用品有价值,其价值就是同类物品做为商品在市场上的成交价格。有一点可以肯定,不论一物品在市场出售还是自用,其价值同那个杜撰的凝结的劳动,即成本价,不是一回事。用成本做为一商品之价格,就是根本不懂专业化分工原理的表现。这一点上,斯密本人都是昏头昏脑的。
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2014-1-8 10:48:13
我也觉得
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2014-1-8 12:15:54
学术讨论务必保证尊重和自由,切勿文人相轻。
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2014-1-8 12:17:10
并非针对任何人,呵呵
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2014-1-8 13:46:54
罗鹏 发表于 2014-1-8 01:42
在市场社会中,绝大部分的物品在交换,少部分物品自产自用。但是,你要说这些自用品没有价值,你就奥特了 ...
    自用品没有通过商品交换,当然没有表现它的商品价值
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2014-1-10 22:13:17
1.马克思在《资本论》中认为商品是使用价值(就是楼主所说的“社会财富”),并没有说其他的使用价值,比如说:自己为自己打的椅子,自己为自己种的地等等就不是财富,马克思只说后者不是商品(参看资本论第一节最后一段)。-----商品一定是财富,财富不一定是商品,资本论如是说。
2.在资本主义社会,商品是一般的财富形式,就像勒特罗那所说:“在现代形式生产中,没有剩余自己的产品。(意思就是产品,都是为别的需要者即买家生产。)”。而马克思研究的就是资本主义社会一般。
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2014-1-11 10:40:32
fuyuelong 发表于 2014-1-8 13:46
自用品没有通过商品交换,当然没有表现它的商品价值
自用品可以同商品比较,可以用于交换,可以转化为商品,怎么能没有商品价值?
你以为定义自用品不是商品,人们就不做比较了?当人们发现自己把生产自用品的劳动省下来,向社会出租,获得收入,用这个收入再从社会购买商品(自用品的同类),会有结余,这时,人们就成为了购买消费者,而不是自用品的直接生产者了;当人们发现自用品的生产效率高于市场上同类产品的效率,也就是,自己生产的成本低于市场的价格,人们就会从自产自消转变成为商品生产者。市场经济下,人们就是在做普遍的比较,定义都是暂时的,自用品和商品的地位是可以互换的。
反货币、反市场,其原因之一,是不理解市场和货币的普遍性。用一个自用品“不是商品”,轻而易举地把人们的实践视作没有,只能是不懂世事的人才有的做派。在这方面,你果然是马克斯的好学生,以为定义了自用品或商品,这两样东西就不能比较和转换了,不知自食其力可以在不同形式中转换。不懂世事的人,也难怪要被包养。
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2014-1-11 11:46:18
罗鹏 发表于 2014-1-11 10:40
自用品可以同商品比较,可以用于交换,可以转化为商品,怎么能没有商品价值?
你以为定义自用品不是商品 ...
     只有商品经济存在,自用品与商品才可能进行比较,才可能反映它的潜在价值
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2014-1-11 14:49:50
大家不要纠结什么自用品,商品,马克思怎么怎么定义之类的了!我之所以从自用品谈起,目的是为了引出劳动不是价值的唯一来源。
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2014-1-12 13:53:58
    世界上的所有物质可以分为两大类:自然资源和劳动产品,而劳动产品才是真正意义上的“财富”。
    财富的本意是具有使用价值,而潜在的使用价值却并不是真正的“使用价值”,只有能够运用的使用价值才是真正的“使用价值”。比如:树上的苹果具有着潜在的使用价值,而只有那些已经采摘(成了劳动产品)的苹果才能食用。因此,树上的苹果是一种资源而不是财富,只有被采摘的苹果(成为劳动产品后)才是财富 。所以,马克思把“劳动产品”作为“财富”的本质合理的,也因此把劳动作为价值的尺度也是合理的。  
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2014-6-10 04:57:10
这就是我以前的论证
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2014-6-11 00:10:29
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2014-6-12 00:19:41
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2014-6-12 00:20:51
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2014-6-12 07:51:49
支持大大的质疑!

请看《资本异论》:

02图说资本异论.gif
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