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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-1-4 07:30:59
YYSRR 发表于 2013-1-3 22:10
资本家在压低劳动力成本的同时也面临“招工难”问题,在招工难的时候资本家也不得不开出高工资吸引工 ...
不错,劳资对抗不是主要的,主要的还是劳资利益上的同一。
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2013-1-4 07:41:51
mayongjun021 发表于 2013-1-3 21:48
恰恰相反。工资被资本家算作“劳动力成本”,只有压低“成本”才会有更多的“利润”用于资本积累。因此, ...
恰恰相反,只有提高工资,才能获得更高的劳动效率,从而降低单位产品成本,增加利润。因此,资本家与工人的统一是不以任何人的意志为转移的。
相反,那些想克扣工人工资来谋利的资本家,只是一些无能的资本家,一些不想长久做企业的资本家。
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2013-1-4 07:42:56
YYSRR 发表于 2013-1-3 21:26
因此,资本家和工人之间对抗的时候对资本积累是不利的。
当然不利。整天对抗,对任何人都不利,尤其对资本家来说。
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2013-1-4 07:46:29
mayongjun021 发表于 2013-1-3 20:24
并不是劳动力能赚钱,而是劳动力的使用能赚钱。资本是积累起来的劳动,在这一点上当然与劳动(而不是劳动 ...
与其说劳动的使用能赚钱,不如说是资本的使用能赚钱,而这个资本,既有花在劳动上面的资本,也有花在机器上面的资本。那些能够首先先进机器的人,机器能够带给他更多的利润。
资本作为价值可以理解为“积累起来的劳动”,但作为效用则不是。
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2013-1-4 07:51:14
无知求知 发表于 2013-1-3 12:18
对于竞争力的认识,现代国企基本上只停留在技术的层面上,还远没有意识到软实力是硬实力的奠基.看看那些国企 ...
一个垄断的没有竞争环境的企业,当然不懂得竞争力是什么了。就算它懂得竞争力,但对于国企来说,又有谁去关心它呢?如果国企高管们有自己的私人企业,那么他关心自己的私企要大大地多于关心自己领导的国企。
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2013-1-4 07:53:56
效率不等于利润
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2013-1-4 07:57:22
无知求知 发表于 2013-1-3 12:21
风险收益居然不予考虑! 马克思的观察者立场决定了他必然会选择性地失明.前面我指出"研究者不应该具有研 ...
投资1000万或1000亿的风险是多少?那不是那堆工人所能想象的。投资1000亿以上,那没有国家层面是承担不了这个风险的。而资本家与国家不能因为这个风险承担而获得应有的利益吗?而股市,则把这个大的投资风险分散出去了,因此股市是投资风险的分散承担机制。
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2013-1-4 08:01:52
mayongjun021 发表于 2013-1-3 16:37
资本是能赚钱的钱。资本家是资本的人格化。按照这个标准,衡量资本家是否优秀的标准只能是赚钱的能力。“资 ...
资本首先是耗费,然后经过复杂而险象环生的过程,才能赚钱。而这个过程,必须要与工人同一条心,对抗就会使大家都灭亡。
资本家真心赞成善待工人,工人也真心善待资本家,这样才能通过劳资一家亲而大家获利。
我们揭示“慈善家”特点,总比有人一味在劳资之间制造敌人更好更多。
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2013-1-4 08:34:30
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2013-1-4 11:58:41
龚民 发表于 2013-1-4 09:15
很遗憾,你虽然写出不少自已的真知灼见,但在利润的来源上、从经济学角度你还不如几百年前的重农 ...
最直观的利润来源是低进高出,这就是我们的观察所得。至于低进高出的成因是什么,这是另外一个话题。你之前问的是利润来源,而没有问低进高出的成因。
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2013-1-5 22:04:45
不是说工人应该被资本家剥削,工人的福利在作为消费者中实现吗?
那能能够提供好的产品和服务的资本家才是好的资本家,能够保证消费者福利最大化的资本家才是好的资本家。
既然资本家对工人的剥削是应该的,工人的福利是在作为消费者时体现的,那么资本家就不应该向工人提供有待了。
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2013-1-7 16:32:55
无知求知 发表于 2013-1-4 11:58
最直观的利润来源是低进高出,这就是我们的观察所得。至于低进高出的成因是什么,这是另外一个话题。你之 ...
低进高出是有的,问题是如何解释这个高进部分而已。按马的观点,高进部分由必要劳动的耗费形成并且只能包含这一部分。
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2013-1-7 16:37:36
arasti 发表于 2013-1-5 22:04
不是说工人应该被资本家剥削,工人的福利在作为消费者中实现吗?
那能能够提供好的产品和服务的资本家才是 ...
你根据什么说工人辛苦做工就是被剥削的呢?工人辛苦做工难道不是为了工人自己吗?难道工人能象那些领导那样,看一天报纸也可以照样领钱吗?
工人辛苦做工为了工人自己的意义有两个:一个是他们作为生产方所能得到的更多,另外一个是他们作为消费方所能得到的更廉价。
资本家对工人优待是因为资本家想要工人的劳动效率,这个效率既有利于资本家,也有利于工人自己。
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2013-1-7 16:40:27
loveorange 发表于 2013-1-4 07:53
效率不等于利润
优先的效率即等于超额利润,普遍的效率即等于消费者剩余。因此要抓住效率这个核心。
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2013-1-7 19:32:50
无知求知 发表于 2013-1-3 23:10
其实资本家也分很多个档次。我见识过档次很高的资本家,也见识过档次很低的资本家。当然也见识过屡试屡 ...
    对于高档的资本家来说,高档的劳动者致关重要,因此在任何时候,那些具有远见卓识的资本家不会轻易让那些高档劳动者跑掉,更不用说设法剥削他们了。高档的资本家不能没有高档的劳动者。美国的资本做到今天的强大,很重要的原因是它的向全球开放的人才战略。
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2013-1-7 21:32:17
hhj 发表于 2013-1-7 16:37
你根据什么说工人辛苦做工就是被剥削的呢?工人辛苦做工难道不是为了工人自己吗?难道工人能象那些领导那 ...
<私人企业就算对其工人刻骨的剥削....因而符合社会主义精神>
https://bbs.pinggu.org/thread-2151989-1-1.html
市场 对资本家进行剥削,然后资本家再将这种来自于市场 的剥削传导到工人身上。
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2013-1-8 17:49:09
hhj 发表于 2013-1-7 16:32
低进高出是有的,问题是如何解释这个高进部分而已。按马的观点,高进部分由必要劳动的耗费形成并且只能包 ...
“低进高出”也只是出于利己的愿望,但实际上却制约于理性的有限性。一个错误决策就足以颠覆“低进高出”的愿望了。马就不提了,因为他始终纠结于人与动物的区别这一层面,而没能从生命本性这一层面去解释现象。
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2013-1-8 17:57:46
YYSRR 发表于 2013-1-7 19:32
对于高档的资本家来说,高档的劳动者致关重要,因此在任何时候,那些具有远见卓识的资本家不会轻易让 ...
最高档次的劳动者应该就是那些第六感觉优于常人的人。这些人往往能够为企业做出正确决策。资本家就很善于聚拢这些人为自己做事。5%的员工拿去企业60%的薪金也正是这些人。
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2013-1-9 07:34:08
无知求知 发表于 2013-1-8 17:49
“低进高出”也只是出于利己的愿望,但实际上却制约于理性的有限性。一个错误决策就足以颠覆“低进高出” ...
购买原料等,生产,再出卖产品,如果产品的总价只等于原料等的成本价,那么还生产干什么呢?马克思的意思,即加价只等于必要劳动的耗费,因此他并不反对加价,只是加多少而已。相对于其他人的观点而言,马克思的加价是最严格的,也是最少的。
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2013-1-9 07:38:04
arasti 发表于 2013-1-7 21:32
https://bbs.pinggu.org/thread-2151989-1-1.html
市场 对资本家进行剥削,然后资本家再将这种来自于市 ...
市场 对资本家进行剥削,然后资本家再将这种来自于市场 的剥削传导到工人身上
-------------不错,而市场 的剥削就等于消费者的剥削,而消费者的人数主体是工人自己,因此也等于工人在剥削工人自己。如果个个都是富人,那么市场 价格必定可以很高,就不存在市场 剥削了。因此,市场 剥削主要来自收入不高的工人,是工人对工人自己的剥削。
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YYSRR 发表于 2013-1-7 19:32
对于高档的资本家来说,高档的劳动者致关重要,因此在任何时候,那些具有远见卓识的资本家不会轻易让 ...
很对。有些人,他比资本家及其资本重要得多,资本满地都是,这个不投资,那个也投资,但是人才才是核心要素,要制造第六代互联网,只有资金是不行的,主要是人才。
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