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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2013-1-3 11:19:12
wuyisd 发表于 2013-1-3 11:14
说实话,就是稍微涨点学费(不可能大涨)也与老师收入增长无关,我是指所有收入,包括工资外的
因为一般 ...
呵呵,我先反驳“供求关系”。

博士们前仆后继进高校任教,是教师薪资低的原因之一。(是“之一”)


党和ZF控制的其他的比较肥的部门,一样有无数的人企图进入工作,但是这不会拉低这个比较肥的行业的收入。

在垄断下,谈人才的供求关系决定收入,一定要谨慎
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2013-1-3 11:21:14
wuyisd 发表于 2013-1-3 11:14
说实话,就是稍微涨点学费(不可能大涨)也与老师收入增长无关,我是指所有收入,包括工资外的
因为一般 ...
“因为一般学校都有很多负债”


呵呵,还是ZF的错啊。ZF让大学有很多负债,又不让我们想歪点子致富。ZF不让他控制的其他行业负债很多,而且还让他们想歪点子致富。

这就是ZF蓄意打击读书人的收入嘛
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2013-1-3 11:23:54
zhangyang9032 发表于 2013-1-3 11:21
“因为一般学校都有很多负债”
哈,你考虑的很多啊
我是小屁民一个,这一段时间我总在考虑一个问题,就是在高校中那么多老师受压制(相对行政人员),工资那么低,为什么还不反抗或者无法反抗呢?是不是知识分子的劣根性,还是这些老师原本没有什么本事和出路呢?习惯了这种悠闲的廉价的生活?
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2013-1-3 11:26:33
wuyisd 发表于 2013-1-3 11:23
哈,你考虑的很多啊
我是小屁民一个,这一段时间我总在考虑一个问题,就是在高校中那么多老师受压制( ...
呵呵。

因为老师的读书生涯外加工作生涯,使得其“人力资本”产生了“专用性”,对工作的单位产生了依赖,离开单位无法谋生。(尤其是冷门专业)

如果一离开就有大把钞票,早就离开了。
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2013-1-3 11:31:14
          当年轻人选择读思想性的专业,而不去读技术性专业,本身就是没有学透经济学思想的表现。学透了经济学思想的人,一开始就应该选择一个既可以教书,又可以在公司用到的技术,这样就避免被自己所任教的大学“欺负”,被欺负的时候有资本辞职。
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2013-1-3 11:35:25
同意楼上啊,不过很多思想政治啊历史啊哲学啊等专业的人当初也不是自己的选择啊,被逼无奈,当然后来考研考博也是被逼无奈啊
我认识的人中有离开高校去公司工作的,干的还行,但都是男的年轻的
如果女性或者年纪超过30岁男性基本都不会出去了,有那个胆量就不会在高校呆着
相反很多挣够了钱的成功人士回流到高校的,特别多
他们厌倦了辛苦的工作,积累了一定财富后到高校养老来了
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2013-1-3 11:41:13
wuyisd 发表于 2013-1-3 11:35
同意楼上啊,不过很多思想政治啊历史啊哲学啊等专业的人当初也不是自己的选择啊,被逼无奈,当然后来考研考 ...
"同意楼上啊,不过很多思想政治啊历史啊哲学啊等专业的人当初也不是自己的选择啊,被逼无奈,当然后来考研考博也是被逼无奈啊"


其实,智力中上的人,其智力足够他转到一个热门行业去(即使工科不行,转到商科里最热门的几个方面还是可以的

长期学冷门专业,然后去大学任教,就好比缔结了一桩无法离婚的婚姻,风险很高。


以全球乃至中国的找教职的市场来看,读冷门专业的人,绝大部分都是浪费生命,把自己置于一个困境。

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2013-1-3 11:44:10
zhangyang9032 发表于 2013-1-3 11:41
"同意楼上啊,不过很多思想政治啊历史啊哲学啊等专业的人当初也不是自己的选择啊,被逼无奈,当然后来考 ...
这个观点对吗?
热门专业才多少,冷门专业多得是啊
不上大学的人更多啊?其实做护工都很挣钱的
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2013-1-3 11:52:01
wuyisd 发表于 2013-1-3 11:44
这个观点对吗?
热门专业才多少,冷门专业多得是啊
不上大学的人更多啊?其实做护工都很挣钱的
‘做护工”与“热门专业”是一样的道理。


其核心就是,年轻人积累的人力资本必须是私营企业用得着,前景广阔的。“冷门专业”的特点就是只有行政部门、科研部门、高校用得着,私企基本不要,这样出路就很窄。冷门专业一旦找到(专业对口)的工作,就要对单位感恩戴德,以后单位的行政人员怎么欺负,都不敢离开。

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2013-1-3 13:44:51
給你發點國家獎學金又在唧唧歪歪,不發又說沒錢
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2013-1-3 15:17:37
有那么点道理,但是学费不能涨了呀,顶多开放些择校的。。。
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2013-1-3 16:40:33
呵呵!
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2013-1-3 21:28:22
ZF控制的行业多了,据我说知,电力部门的工资很稳定,最一线的员工一直在12000左右,为什么没见他们报怨?为什么大学老师报怨的多?我也是其中一员,但我更多的是关注这个供求问题,为什么这么多人,尤其是自视甚高,希望能和别人产生差距的人都要挤到教育,尤其是高等教育中来?个人认为,ZF控制只是次要原因
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2013-1-3 21:30:08
不要讲ZF长短,美国有公立大学,德国也有,MAX WEBER早在100多年前就讲过,很多年轻人要想进高校这个行业,就要认清一个现状:这个行业薪水并不高,而且升职充满偶然性!那本小集子叫《学术与政治》
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2013-1-3 23:09:12
zhangyang9032 发表于 2013-1-3 11:26
呵呵。

因为老师的读书生涯外加工作生涯,使得其“人力资本”产生了“专用性”,对工作的单位产生了依 ...
还是因为搓...有点能力的 要么干别的了 要么就混的好了

什么行业混的不好的收入都低 本来也就该这样...
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2013-1-4 06:29:16
2011wi 发表于 2013-1-3 23:09
还是因为搓...有点能力的 要么干别的了 要么就混的好了

什么行业混的不好的收入都低 本来也就该这样.. ...
无知就不要出来现。

很多大学老师收入低于烟草局的吧,难道前者能力弱于后者?有些城市最好大学的老师的收入低于同城最好小学的老师的收入,难道前者能力低于后者?


提醒你一下,此贴谈的是垄断行业VS另一个垄断行业,很多完全竞争条件适用的经济规律在此不完全适用。

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2013-1-4 06:32:47
jackiss 发表于 2013-1-3 21:28
ZF控制的行业多了,据我说知,电力部门的工资很稳定,最一线的员工一直在12000左右,为什么没见他们报怨?为 ...
“电力部门的工资很稳定,最一线的员工一直在12000左右,为什么没见他们报怨?”

12000的高工资,为何要抱怨?真是可笑。



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2013-1-4 06:40:22
再谈一下供给与需求。


        首先,我承认供给与需求起到一定的作用。如果大家都不去高校任教,也许会迫使高校提高待遇。


       然后,我要问的这些大谈特谈供给与需求的人一个问题:全国企图混进电网、烟草工作的人多不多?为什么大家挤破脑袋要混进电网、烟草,却没有把这两个部门的收入压到很低呢?

       企图当大学老师的固然很多,请问企图当同城最好的小学的老师的人多不多?我怀疑后者收到的简历更多。

     
       最后,做个总结:供求关系决定收入是起作用的,但是ZF在很多行业插一脚,颠覆了这个作用,使得很多行业的收入远远高于供需关系决定的收入。换言之,ZF过度保护了很多行业。但是,ZF不愿意过度保护大学教师这个行业。



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2013-1-4 08:34:17
zhangyang9032 发表于 2013-1-4 06:32
“电力部门的工资很稳定,最一线的员工一直在12000左右,为什么没见他们报怨?”

12000的高工资,为 ...
因为有更多的人有更高的工资,他们就应该去抱怨?就像你作为大学教师抱怨自己的工资低一个道理
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2013-1-4 08:37:12
zhangyang9032 发表于 2013-1-4 06:29
无知就不要出来现。

很多大学老师收入低于烟草局的吧,难道前者能力弱于后者?有些城市最好大学的老师 ...
不要动不动就指责,就埋怨,就骂人,工资问题不代表你的能力问题,难道你给小朋友解释一个3+1的问题,或者教会他们学会字母ABC,会比一个优秀的小学教师好?这有可比性吗?你认为自己一定比小学老师强?这个问题能代表能力??
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2013-1-4 08:38:36
2011wi 发表于 2013-1-3 23:09
还是因为搓...有点能力的 要么干别的了 要么就混的好了

什么行业混的不好的收入都低 本来也就该这样.. ...
同意这观点,第一,哪个行业都有高低;第二,难道ZF保护小学教师这个行业了?
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2013-1-4 08:40:24
zhangyang9032 发表于 2013-1-4 06:40
再谈一下供给与需求。
以前没人愿意当小学老师的时候,他们待遇很低,现在突然发现优质小学的资源比优质大学还少,而家长在地域上在时间成本上还没法选择,这才是供需,难道你没有见过很多普通小学里的低工资?难道你没听说各个省份都普遍存在的“代课老师”?
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2013-1-4 08:46:26
zhangyang9032 发表于 2013-1-4 06:29
无知就不要出来现。

很多大学老师收入低于烟草局的吧,难道前者能力弱于后者?有些城市最好大学的老师 ...
大学或者小学是垄断行业?大学名教授月收入过10万的多的是,年收入不足5万的同样多。小学老师一个人带几个班,一个班多少人,一天上多少小时班,一个学校覆盖多少平方公里,有多少人对小学是刚性需求……这些要不要计算?
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2013-1-4 12:00:52
zhangyang9032 发表于 2013-1-4 06:29
无知就不要出来现。

很多大学老师收入低于烟草局的吧,难道前者能力弱于后者?有些城市最好大学的老师 ...
给lz一个信息... AEA上面30w+招应届的国内学校很多....ccer年年想招但招不到人....lz如果实力强大可以去试试....

btw 大学老师应该比小学老师轻松多了吧....或者lz去试试小学老师?
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2013-1-4 14:34:45
jackiss 发表于 2013-1-4 08:46
大学或者小学是垄断行业?大学名教授月收入过10万的多的是,年收入不足5万的同样多。小学老师一个人带几个 ...
你连续回N个帖子,还是无法解释有很多行业的很多人都挤破了头想进,其收入却压不下来。
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2013-1-4 14:42:04
2011wi 发表于 2013-1-4 12:00
给lz一个信息... AEA上面30w+招应届的国内学校很多....ccer年年想招但招不到人....lz如果实力强大可以去试 ...
你还真是说对了,我没有那个本事去应聘30万的国内学校。


我反问你,假设(假设而已)我的能力可以胜任小学老师或者烟草部门的普通职位,我能进去么?


或者换句话说,假设A大学与我任职的学校是同一级别,但是A大学收入高一些,假设我的科研与教学比该校最差的老师强一些,请问我能PK掉这个老师取代他么?恐怕有点难。


国家控制的行业,人才的流动性非常非常差。某些人死死的抱着完全竞争市场理论,在这里辩论。
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2013-1-4 20:39:00
zhangyang9032 发表于 2013-1-4 14:42
你还真是说对了,我没有那个本事去应聘30万的国内学校。
第一,要进一个行业,能力有多种,当年从扫地大妈做到微软中国总裁的人大有人在,从一线业务员干成CEO的多的是,从士兵干到元帅的多了,不同行业之间的能力如何比较?
第二,如果你想进一个行业,有的是可能,只不过有背景的人比你更容易一点罢了,我的本科同学有进重点小学的,也有进烟草局的,据我说知,他们都没有任何内部关系(当然,也有可能他们没说,但我知道他们的能力不差)。
第三,从系统外部进入其内,替换掉其中某一个组成部分,这仅仅是能力问题?国际象棋的棋子放到中国象棋里可以吗?或许你只是跳棋,却想要做围棋的事,可行?要么自己变换身份,要么你改变规则。
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2013-1-4 20:47:29
jackiss 发表于 2013-1-4 20:39
第一,要进一个行业,能力有多种,当年从扫地大妈做到微软中国总裁的人大有人在,从一线业务员干成CEO的多 ...
你整个回复都是四个字————自说自话”。

我在上一个回复中说
“假设(假设而已)我的能力可以胜任小学老师或者烟草部门的普通职位,我能进去么?
或者换句话说,假设A大学与我任职的学校是同一级别,但是A大学收入高一些,假设我的科研与教学比该校最差的老师强一些,请问我能PK掉这个老师取代他么?恐怕有点难。”




阁下马上无视我的话,说“不同行业之间的能力如何比较?”


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2013-1-4 21:02:33
如果有人非常执着于“不同行业之间的能力如何比较?”。

      我建议你去找公立中学老师访谈(中学老师算一个行业),你只问一个问题:“一个收入低但是教学水平不低的中学老师,PK掉我国另外一所收入高一些的中学里面教学能力低一些的老师,能够比较顺利么?”

      呵呵,有些人中完全竞争理论的毒害太深了,写论文会用复杂的理论,但是完全不会思考“真实世界的经济学。
      

       由国家所控制的行业、部门,甚至是同行业的不同单位。它们的收入差距,绝对不是你套用完全竞争市场就可以彻底解释的。也不是你简单的用工作能力高低彻底解释的。

      由国家所控制的行业、部门,甚至是同行业的不同单位之间的收入差距,政治力量的控制起到一定的作用。


       这么简单的事实,还有人反复跟我纠缠,真是彻底无语。

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2013-1-4 21:39:18
zhangyang9032 发表于 2013-1-4 21:02
如果有人非常执着于“不同行业之间的能力如何比较?”。

      我建议你去找公立中学老师访谈(中 ...
我用完全竞争理论了?好像没有。我写的论文你看了?好像也没有。
你这所谓真实世界,非要把ZF拖进来,能解释得清楚?反而好像越解释越不清楚。
我没打算彻底解释清楚,我相信自己解释不清楚,我只是不愿意看到有人把问题越搞越复杂,同时依靠贬低别人,讽刺挖苦来论证自己的逻辑而已
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