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2013-1-16 20:47:48
mkszyz 发表于 2013-1-16 19:16
又在乱说,那么情侣面对的是不是座位的稀缺啊,是不是没有更多的座位啊。可见情侣的不争不在东西的稀缺, ...
     在通往按需分配的大道上,爱是方法之一,但是爱在没有基本生存条件的前提下难以生存,当然有人为爱而放弃生存的。
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2013-1-17 19:33:00
YYSRR 发表于 2013-1-16 20:47
在通往按需分配的大道上,爱是方法之一,但是爱在没有基本生存条件的前提下难以生存,当然有人为爱而 ...
错啦,如果没有爱,你以为你会长大,你以为你会写字和说话吗?
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2013-1-17 20:35:47
mkszyz 发表于 2013-1-16 19:16
又在乱说,那么情侣面对的是不是座位的稀缺啊,是不是没有更多的座位啊。可见情侣的不争不在东西的稀缺, ...
呵呵.........你这种座位稀缺会要人的命么?有没有可以取代座位的其它效用可供选择?如果叫你没有座位站着30天,那你会深刻考虑是否让位?情侣又怎样?她比你的命更重要吗?当然,对你的情侣可以无私贡献出百十元没问题。
人与人之间并不是缺乏爱,而是利益争夺压制了这种爱。比如皇子们并不是缺乏互爱,而是因为争权夺利掩盖了兄弟之间的这种亲情。
人之间的关系是受环境决定的,因此不要单纯把爱抽象出来说。
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2013-1-17 20:37:19
YYSRR 发表于 2013-1-16 20:47
在通往按需分配的大道上,爱是方法之一,但是爱在没有基本生存条件的前提下难以生存,当然有人为爱而 ...
爱作为一种精神情绪,是受环境与现实决定的,环境决定了人的本质,决定了人是个什么样的人。
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2013-1-17 20:38:29
clm0600 发表于 2013-1-16 21:18
违背必然性的“必然性”不是必然性
------------
必然不可违背,但是“必须”是可以违背的,尤其是人们 ...
必然不可违背,但是“必须”是可以违背的,尤其是人们的痴心妄想,总是被残酷的现实砸得粉碎。
----------------必须是必然对人的行为的要求,因此不必狗屎聪明地纠缠于此。
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2013-1-17 20:39:54
mkszyz 发表于 2013-1-17 19:33
错啦,如果没有爱,你以为你会长大,你以为你会写字和说话吗?
爱也是对现实的反映与精神存在方式,因此,爱并不与现实和环境相矛盾,
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2013-1-17 20:49:15
mkszyz 发表于 2013-1-16 19:13
我说的分配也包含按需分配。
你拿什么来按需分配?
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2013-1-17 20:52:03
langbo5011 发表于 2013-1-16 11:12
成本为零严重违反物质不灭定律,更违反价值规律。
   价值是社会平均生产某种物质的劳动耗费,它在某个 ...
宇宙上那些物质不灭,没有那个是有成本的。因为成本只是人的耗费的结果。价值作为耗费的凝结形式,随时变化着。
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2013-1-17 20:56:23
he_zr 发表于 2013-1-16 09:27
既然价值是成本,那直接说成本不就可以了吗,干嘛还要弄个价值出来?价值不就是多余之物了吗?经济应该是 ...
价值的意义几千年来一定存在着,而我们今天则发现,它实际上是成本,因为价值的实质是耗费。这个成本,同时也要求有价格与之对应,以实现耗费的补偿。
成本为零意义已经包含着资源与环境的耗费及对此的修复所造成的成本问题了,因此这个不用你操心了。
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2013-1-17 20:58:07
clm0600 发表于 2013-1-16 08:16
我这个“必须”恰恰是最精准的,必须是强迫的主动,而必然是规律的要求,规律的必然要求迫使人们必须这样 ...
我拿枪逼着你,迫使你变出俩脑袋来,变不出来就杀了你。
结果怎么样?你在迫使之下就必然变出俩脑袋来?还是必然变不出来被我杀掉?
----------不用你废话。必须是必然对人的要求形式。你的行为,是必然的吗?
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2013-1-17 21:04:09
就目前世界人口发展趋势来说是不大可能。
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2013-1-17 21:48:03
hhj 发表于 2013-1-17 20:49
你拿什么来按需分配?
不见得非要有许多东西才可以分配吧?
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2013-1-17 21:48:25
hhj 发表于 2013-1-17 20:49
你拿什么来按需分配?
比如说沙漠里的体杯水,你说如何分配呢?
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2013-1-17 21:49:30
hhj 发表于 2013-1-17 20:39
爱也是对现实的反映与精神存在方式,因此,爱并不与现实和环境相矛盾,
什么意思?
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2013-1-17 21:52:17
hhj 发表于 2013-1-17 20:35
呵呵.........你这种座位稀缺会要人的命么?有没有可以取代座位的其它效用可供选择?如果叫你没有座位站着 ...
请问面对汽车上的座位的时候,为啥情侣不争夺,反而相让或共享呢?你还是没解释清楚呀
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2013-1-17 21:53:30
hhj 发表于 2013-1-17 20:37
爱作为一种精神情绪,是受环境与现实决定的,环境决定了人的本质,决定了人是个什么样的人。
嘻嘻,为啥同样面对座位缺乏的环境,而情侣却可以共享座位呢?
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2013-1-17 22:03:38
hhj 发表于 2013-1-17 20:56
价值的意义几千年来一定存在着,而我们今天则发现,它实际上是成本,因为价值的实质是耗费。这个成本,同 ...
价值存在几千年了,说明原来价值就不是耗费,现在是你把它与耗费扯在一起,倒是头一次听说。

此外,“价值是耗费”,一方面耗费是人们尽量避免或降低的,另方面价值是人们极力追求或占有的,那么你怎么解释?

对了,你说价值是耗费,是实体,那么价值的计量指标和单位是什么,你还没有回答。
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2013-1-18 15:03:32
mkszyz 发表于 2013-1-17 19:33
错啦,如果没有爱,你以为你会长大,你以为你会写字和说话吗?
    从经济学的角度考察,爱是供给,在供给不好的时候,人的成活率低,在供给较好的当今,人的成活率高。
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2013-1-18 15:15:46
clm0600 发表于 2013-1-16 21:18
违背必然性的“必然性”不是必然性
------------
必然不可违背,但是“必须”是可以违背的,尤其是人们 ...
我拿枪逼着你,迫使你变出俩脑袋来,变不出来就杀了你。
结果怎么样?你在迫使之下就必然变出俩脑袋来?还是必然变不出来被我杀掉?
     这就是你首先违背必然性的痴心妄想,因此你的妄想被必然性砸得粉粹。
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2013-1-18 21:20:54
YYSRR 发表于 2013-1-18 15:03
从经济学的角度考察,爱是供给,在供给不好的时候,人的成活率低,在供给较好的当今,人的成活率高。
嗯,也可以这么说吧。
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2013-1-19 22:07:00
he_zr 发表于 2013-1-17 22:03
价值存在几千年了,说明原来价值就不是耗费,现在是你把它与耗费扯在一起,倒是头一次听说。

此外,“ ...
价值存在几千年了,说明原来价值就不是耗费,现在是你把它与耗费扯在一起,倒是头一次听说。
此外,“价值是耗费”,一方面耗费是人们尽量避免或降低的,另方面价值是人们极力追求或占有的,那么你怎么解释?
对了,你说价值是耗费,是实体,那么价值的计量指标和单位是什么,你还没有回答。
---------劳动价值论就是把价值 定义成耗费的价值论,因此价值是耗费并不是现在才有,更不是我首先提出来的。人们所接触到的价值,就是价钱,但一个物品是否有价钱,要看它所凝结着的耗费有多少,如果耗费很小,那么物品必定太多,这样物品就不值钱了。因此耗费从背后决定着价钱与价值。
价值 作为耗费属实越小越好,没有价值更好。而人们所追求的,并不是物的价值,而是占有物的多少的程度。
在这里,我们所说的是物的价值,它确实需要最小化,因为物的价值更小,就更容易得到,比如空气没有价值,而它是我们最容易得到的物。
至于价值作为耗费的计量,这是个技术问题,可以用不同的方式来计量。比如简单劳动的劳动时间。
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2013-1-19 22:10:00
mkszyz 发表于 2013-1-17 21:53
嘻嘻,为啥同样面对座位缺乏的环境,而情侣却可以共享座位呢?
缺乏多长时间?一分钟还是一小时还是一天还是一个月还是一年还是一百年?我看你与你的情侣粘在一起粘得了多久?
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2013-1-19 22:12:59
mkszyz 发表于 2013-1-17 21:48
比如说沙漠里的体杯水,你说如何分配呢?
按劳分配呀。因为只有那些劳动者,才能维持人们在沙漠中的生存。如果你搞平均分配,那么有可能大家都死掉。因为没人愿意干活来创造生的机会。
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2013-1-19 22:13:56
clm0600 发表于 2013-1-17 21:04
必须是必然对人的要求形式
----------
笑死人了,你老人家说啥就是啥,
笑死人了?那你就去死吧。
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2013-1-19 22:18:59
hhj 发表于 2013-1-19 22:10
缺乏多长时间?一分钟还是一小时还是一天还是一个月还是一年还是一百年?我看你与你的情侣粘在一起粘得了 ...
注意任何情侣都是在眼前的,而且他们是共享座位的,然后也会换着享用,所以可以很久很久的、
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2013-1-19 22:20:27
hhj 发表于 2013-1-19 22:12
按劳分配呀。因为只有那些劳动者,才能维持人们在沙漠中的生存。如果你搞平均分配,那么有可能大家都死掉 ...
才不会按劳分配呢,因为大家知道,水就这么多。任何独占都会导致所有人危机。你的方案也未必所有人都死。因为在死以前,谁也不知道结果如何。
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2013-1-20 07:18:12
mkszyz 发表于 2013-1-19 22:20
才不会按劳分配呢,因为大家知道,水就这么多。任何独占都会导致所有人危机。你的方案也未必所有人都死。 ...
“水就这么多”只是你的假设而已,几千几万年前米也“就这么多”,为什么现在米越来越多?我们需要鼓励人们找水,而能够找水的人当然要分得更多水。
至于平均主义搞死人,这个早在58年的中国就已经有实践与事实了。
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2013-1-20 07:29:04
hhj 发表于 2013-1-20 07:18
“水就这么多”只是你的假设而已,几千几万年前米也“就这么多”,为什么现在米越来越多?我们需要鼓励人 ...
你搞错了,在那个条件下,人掌握的水就这么多。找水当然要找。你以为在沙漠那个环境下人们不会找水?关键是在当时,就那么多的水时如何分配。
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2013-1-20 07:31:30
hhj 发表于 2013-1-19 22:10
缺乏多长时间?一分钟还是一小时还是一天还是一个月还是一年还是一百年?我看你与你的情侣粘在一起粘得了 ...
注意任何情侣都是在眼前的,而且他们是共享座位的,当然他们也会换着享用,所以可以持续很久很久、对此你有什么话说,没话说了吧?
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2013-1-20 07:38:42
情侣之间不争座位和共享座位的现实告诉我们,不是什么价值为零人们才会不再相争。相争不相争不再物质的多少,而在人与人的关系。情侣关系,爱的关系,则不但不会相争,反而会共享。否则则会相争。企业之间没有爱,所以他们之间会你死我活的竞争。楼主你想反对我的这一观点?我看你是不自量力嘛。
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