价值为零与按需分配 - 第3页

mkszyz 发表于 2013-1-19 22:18
注意任何情侣都是在眼前的，而且他们是共享座位的，然后也会换着享用，所以可以很久很久的、

我们说的是整体社会层面的事情，而不是个别情侣的事情。个别情侣的行为，有许多时候恰恰构成了对整体社会的敌对，因为你们俩个“狗男女”结合起来想霸占更多的社会资源，尤其是座位资源。
整体社会是以利益为导向的，而不是以情为导向的。你不会制造出某个人对整个社会的所有人都有情，都是情侣，都当情侣看待吧。如果这样，那你要多少座位与多少床才能与他们“共享”？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj 发表于 2013-1-20 07:41
我们说的是整体社会层面的事情，而不是个别情侣的事情。个别情侣的行为，有许多时候恰恰构成了对整体社会 ...

你的思想太差啦，一个反例其实就说明了你的理论出问题了，因为用你的理论无法解释我说的现象。整个社会是由个体组成的，是由微观合成的，你无法解释微观，如何解释宏观呢？而我说的，不但包括了相争，而且包括了不相争。所以我的理论才有解释力。

关于整个社会的问题，当大家都充满爱的感情的时候，就可以创造人间奇迹。其实你也承认了我说的观点是正确的，只是你不知道如何使爱变得广大而已，所以你无奈的选择了无情的社会。

你的正确说法应该是这样的：的确，如果社会充满了爱，人与人将会合作和共享，而不会竞争，但目前还看不出来，如何使整个社会充满了爱，所以目前的社会不得不是一个人们相互竞争的社会。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj 发表于 2013-1-19 22:07
价值存在几千年了，说明原来价值就不是耗费，现在是你把它与耗费扯在一起，倒是头一次听说。
此外，“价 ...

劳动价值论就是把价值定义成耗费的价值论，因此价值是耗费并不是现在才有，更不是我首先提出来的。人们所接触到的价值，就是价钱，但一个物品是否有价钱，要看它所凝结着的耗费有多少，如果耗费很小，那么物品必定太多，这样物品就不值钱了。因此耗费从背后决定着价钱与价值。

劳动价值论定义什么不是问题，问题是是否具有合理性，且要能自圆其说。你这句话“耗费从背后决定着价钱与价值”就有问题，既然耗费已是价值，也就是耗费本身就是价值，哪有自己决定自己的呢？

价值作为耗费属实越小越好，没有价值更好。而人们所追求的，并不是物的价值，而是占有物的多少的程度。在这里，我们所说的是物的价值，它确实需要最小化，因为物的价值更小，就更容易得到，比如空气没有价值，而它是我们最容易得到的物。

你这里的价值出现了两个意思，一是耗费，二是对物的占有程度。耗费和占有程度可是两种不同的量，且一个是付出概念，一个是归属概念。这样，你还是没能解决付出要小，归属要大的矛盾。其次，如果人们追求的不是物的价值，那么物的价值是大是小，容不容易得到，与人们还有什么关系呢？

至于价值作为耗费的计量，这是个技术问题，可以用不同的方式来计量。比如简单劳动的劳动时间。

当然是技术问题，所以才存在可不可计量的问题。无论劳动是简单的还是复杂的，劳动耗费不仅涉及计量单位，还涉及计量指标。你不是说劳动耗费可以像空气那样计量吗，那么就请你按计量空气的各种物理指标那样，把劳动耗费的各项物理计量指标一一列出来给大家看看。

此外，可不可以用时间来代表劳动量计量是一回事，时间的计量结果是否等于劳动耗费量则是另回事。前者是人们主观的认作等同，后者则像研究空气的物理量那样，是科学意义上的等同。你现在已经踏上了科学意义的道路，那么就请你继续走下去，可不要轻易的回头哟，大家都在盼着看你的结果咧。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

mkszyz 发表于 2013-1-18 21:20
嗯，也可以这么说吧。

因此，要让人们获得生存和更好的生存，归根到底还是无穷的高质量的供给，而爱只是其中之一。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr 发表于 2013-1-20 09:31
劳动价值论定义什么不是问题，问题是是否具有合理性，且要能自圆其说。你这句话“耗费从背后决定着价钱 ...

劳动价值论定义什么不是问题，问题是是否具有合理性，且要能自圆其说。你这句话“耗费从背后决定着价钱与价值”就有问题，既然耗费已是价值，也就是耗费本身就是价值，哪有自己决定自己的呢？
-------------------如果我说过“耗费是价值”的话，那只是一种简便的俗称。价值的意思包含着一个过程：耗费到补偿的过程。耗费并得到补偿，才是价值的完整意思。
为什么说“耗费从背后决定着价钱与价值”？就是因为耗费使价格维持在一定水平上，从而使相应物品具有一定的价钱。比如某个手机的现在价格是1000元，它是由整个手机行业的成本耗费维持在相应水平上从而使这个手机价格得到维持的，如果没有这个成本耗费，又有1000元的价格，那么供给肯定会大大增加，直至将价格压缩到成本线上（如果没有成本耗费，那么这个价格就为0，因为没有人能卖出1元的手机价）。
不过，“耗费从背后决定着价钱与价值”这句话中的“价值‘意思也是粗糙的，因为它实际上就是价钱。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj 发表于 2013-1-21 11:18
劳动价值论定义什么不是问题，问题是是否具有合理性，且要能自圆其说。你这句话“耗费从背后决定着价钱与 ...

无论你的价值概念是劳动耗费、耗费补偿，还是生产成本，对现实的解释都是无力的。

根据你的解释，劳动耗费或生产成本所决定的价格是商品价格。实际上，交换方式的生产存在着两种价格，成本价格和商品价格。在你决定商品价格前，你必须知道成本价格，而成本价格又是通过交换的商品价格。这样，你就如同头追着尾巴转，陷入了循环论证。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr 发表于 2013-1-21 21:25
无论你的价值概念是劳动耗费、耗费补偿，还是生产成本，对现实的解释都是无力的。

根据你的解释，劳动 ...

没有什么比成本对经济的解释更有力了。至于你所说的“头追着尾”，别人的价格与利润就是你的成本，而你的成本又是别人的所要承担的价格。这一点你难道觉得奇怪吗？而这则是经济的非常复杂的互相联系。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

mkszyz 发表于 2013-1-20 08:05
你的思想太差啦，一个反例其实就说明了你的理论出问题了，因为用你的理论无法解释我说的现象。整个社会是 ...

你的思想太差啦，一个反例其实就说明了你的理论出问题了，因为用你的理论无法解释我说的现象。整个社会是由个体组成的，是由微观合成的，你无法解释微观，如何解释宏观呢？而我说的，不但包括了相争，而且包括了不相争。所以我的理论才有解释力。

关于整个社会的问题，当大家都充满爱的感情的时候，就可以创造人间奇迹。其实你也承认了我说的观点是正确的，只是你不知道如何使爱变得广大而已，所以你无奈的选择了无情的社会。

你的正确说法应该是这样的：的确，如果社会充满了爱，人与人将会合作和共享，而不会竞争，但目前还看不出来，如何使整个社会充满了爱，所以目前的社会不得不是一个人们相互竞争的社会。
-----------你的思想真是太差了，竟然把幻想放在“当世界充满爱”上面，这种歌唱得无数次了，结果怎样？你只爱你的情侣而不可能爱所有人，说你爱所有人只是一种骗人的东西。而当你只爱你的情侣时，你有可能包含着对别人的恶，就象贪官爱他的情妇而不断贪污一样。
至于微观宏观，什么“整个社会是由个体组成”，这种道理不用你教我的，倒是我想要教你。无论是宏观还是微观，人的自利都是根本性的，爱也是人的自利的表现。
“如果社会充满了爱，人与人将会合作和共享，而不会竞争”，是吗？你如何让这个鉴于的所有人都充满爱，都“人人合作”，这样就没有领土之争了，就没有因此而爆发战争了。确实多好。中国与日本也不用争岛了。
这种世界大同的思想，早就有了，不用你来说的。但是，利益上的竞争却无数次无情地打破你等的美梦。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr 发表于 2013-1-20 09:31
劳动价值论定义什么不是问题，问题是是否具有合理性，且要能自圆其说。你这句话“耗费从背后决定着价钱 ...

你这里的价值出现了两个意思，一是耗费，二是对物的占有程度。耗费和占有程度可是两种不同的量，且一个是付出概念，一个是归属概念。这样，你还是没能解决付出要小，归属要大的矛盾。其次，如果人们追求的不是物的价值，那么物的价值是大是小，容不容易得到，与人们还有什么关系呢？
--------------对物的占有表现为对耗费的补偿。归属是对付出的补偿。所以我把自己的价值论称为“代价补偿价值论”。付出当然要最小化，而获得当然要最大化。价值就包含着这两个方面的意义。随着生产率的提高，人类只需付出一点点，就可以获得很多物品。这个道理也可以反过来：人类的付出相对变大了，因为只要人类付出一点，就需要大量的东西补偿它。
人们不追求物及其价值，但人们也只有满足物的需要后，才能忽视物的意义。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr 发表于 2013-1-20 09:31
劳动价值论定义什么不是问题，问题是是否具有合理性，且要能自圆其说。你这句话“耗费从背后决定着价钱 ...

当然是技术问题，所以才存在可不可计量的问题。无论劳动是简单的还是复杂的，劳动耗费不仅涉及计量单位，还涉及计量指标。你不是说劳动耗费可以像空气那样计量吗，那么就请你按计量空气的各种物理指标那样，把劳动耗费的各项物理计量指标一一列出来给大家看看。

此外，可不可以用时间来代表劳动量计量是一回事，时间的计量结果是否等于劳动耗费量则是另回事。前者是人们主观的认作等同，后者则像研究空气的物理量那样，是科学意义上的等同。你现在已经踏上了科学意义的道路，那么就请你继续走下去，可不要轻易的回头哟，大家都在盼着看你的结果咧。
----------------计量问题是技术问题，你不用去问毛泽东或邓小平，而去问科学家们，因为前者只管战略思想的制订，后者们都是做具体细节工作的人。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr 发表于 2013-1-20 09:31
劳动价值论定义什么不是问题，问题是是否具有合理性，且要能自圆其说。你这句话“耗费从背后决定着价钱 ...

当然是技术问题，所以才存在可不可计量的问题。无论劳动是简单的还是复杂的，劳动耗费不仅涉及计量单位，还涉及计量指标。你不是说劳动耗费可以像空气那样计量吗，那么就请你按计量空气的各种物理指标那样，把劳动耗费的各项物理计量指标一一列出来给大家看看。

此外，可不可以用时间来代表劳动量计量是一回事，时间的计量结果是否等于劳动耗费量则是另回事。前者是人们主观的认作等同，后者则像研究空气的物理量那样，是科学意义上的等同。你现在已经踏上了科学意义的道路，那么就请你继续走下去，可不要轻易的回头哟，大家都在盼着看你的结果咧。
--------------计量问题是技术问题，你不用去问毛或邓，而去问科学家们，因为前者只管战略思想的制订，后者们都是做具体细节工作的人。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj 发表于 2013-1-21 22:41
没有什么比成本对经济的解释更有力了。至于你所说的“头追着尾”，别人的价格与利润就是你的成本，而你的 ...

在已经形成生产交换的现实中，既有成本价格，又有商品价格，这一点不奇怪，奇怪的是你用原因解释结果，又用结果解释原因。成本价格决定商品价格，商品价格决定成本价格，这种解释等于什么也没有解释。

因此，你要解释劳动耗费的量，必须来自于劳动本身，而不能用劳动之外的量来解释。也就是说，你不能用价格来说明劳动耗费或成本，使之变成商品，又反过来用劳动耗费或成本构成的商品来说明商品价格的量。

因为，人们不禁要问，如果没有交换，没有价格，难道劳动耗费或成本就不存在了吗？若存在，又是个什么量呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj 发表于 2013-1-21 22:58
你这里的价值出现了两个意思，一是耗费，二是对物的占有程度。耗费和占有程度可是两种不同的量，且一个是 ...

一个概念包含两个矛盾的意思，既包含付出又包含获取，这种概念看来不会有多少人接受，只好自家玩赏了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj 发表于 2013-1-21 23:01
当然是技术问题，所以才存在可不可计量的问题。无论劳动是简单的还是复杂的，劳动耗费不仅涉及计量单位， ...

如果像你说的，劳动量就像空气那样可用各种物质指标进行技术计量，想毕交换者人人都是科学家了，科学家可真多啊。否则，只知道“战略思想”，而不会做“具体细节的工作”，且交换都是“具体细节的工作”，现实中还能见到几单交换呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr 发表于 2013-1-21 23:17
在已经形成生产交换的现实中，既有成本价格，又有商品价格，这一点不奇怪，奇怪的是你用原因解释结果，又 ...

在已经形成生产交换的现实中，既有成本价格，又有商品价格，这一点不奇怪，奇怪的是你用原因解释结果，又用结果解释原因。成本价格决定商品价格，商品价格决定成本价格，这种解释等于什么也没有解释。

因此，你要解释劳动耗费的量，必须来自于劳动本身，而不能用劳动之外的量来解释。也就是说，你不能用价格来说明劳动耗费或成本，使之变成商品，又反过来用劳动耗费或成本构成的商品来说明商品价格的量。

因为，人们不禁要问，如果没有交换，没有价格，难道劳动耗费或成本就不存在了吗？若存在，又是个什么量呢？
-------------一个人的结果在另一个那里是原因，这个情况你觉得奇怪，不合逻辑吗？但现实就是如此。
“劳动之外的量”也是“物化劳动”，价格也是这种物化劳动的存在形式。在马克思看来，价格的成本叠加只能包含最小化的必要劳动，包含一层一层的必要劳动。因为他的"劳动"意义是耗费，而耗费必须最小化。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj 发表于 2013-1-22 08:04
在已经形成生产交换的现实中，既有成本价格，又有商品价格，这一点不奇怪，奇怪的是你用原因解释结果，又 ...

关于奇不奇怪，本人前复已经回答了你的问题，你没看还是不理解？

无论劳动怎么“物化”，需要的是一个与价格无关的，物的总量概念，你还是用价格的量来代替物的量，还是没有回答上复的问题：“如果没有交换，没有价格，难道劳动耗费或成本就不存在了吗？若存在，又是个什么量呢？”

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr 发表于 2013-1-22 08:57
关于奇不奇怪，本人前复已经回答了你的问题，你没看还是不理解？

无论劳动怎么“物化”，需要的是一个 ...

一个人的利润就是另一个人的成本，你认为这是循环论证吗？如果不这样，那么好呀，中石油的汽油利润100%，就不会引起老百姓们太多的抱怨了。
“如果没有交换，没有价格，难道劳动耗费或成本就不存在了吗？若存在，又是个什么量呢？”是你说的吗？我反对了吗？交换与价格只是对耗费的补偿形式，至于是个什么量，这是个技术细节的问题。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj 发表于 2013-1-22 09:43
一个人的利润就是另一个人的成本，你认为这是循环论证吗？如果不这样，那么好呀，中石油的汽油利润100%， ...

看来你确实没能理解什么叫“用原因解释结果，用结果解释原因”。现实存在循环是一回事，你是否在循环论证则是另回事。现实存在的循环还用得着你来说吗？

没有交换和价格，劳动耗费或成本存不存在呢？你没有回答。若存在，它与交换和价格产生的补偿又有什么关系呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj 发表于 2013-1-21 22:52
你的思想太差啦，一个反例其实就说明了你的理论出问题了，因为用你的理论无法解释我说的现象。整个社会是 ...

你错误啦，情侣之间的共享至少说明目前在少数人之间是可行的，所以稀缺并不必然的导致竞争，竞争不竞争还要看两个人之间的关系，如果是情侣关系，那么就不会竞争，否则就会竞争。我想这个结论是你无法推倒的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

mkszyz 发表于 2013-1-22 19:02
你错误啦，情侣之间的共享至少说明目前在少数人之间是可行的，所以稀缺并不必然的导致竞争，竞争不竞争还 ...

你错啦，你的情侣只是对一二个人的事，绝对不能因此而得出普遍规律。稀缺所导致的竞争是铁的规律。你看看现在火车票何等难买就知道稀缺所导致的竞争是何等的严重。也许，在食物稀缺到只能一个人可以活着的时候，你与你的情侣之间的爱的最刻骨的表现就是你容许你的情侣把你吃掉，以保存你的情侣的活命。这种情况使我们看到你们的爱真是刻骨铭心呀，但这也掩盖不了生存竞争的无情存在，否则你就不用被吃掉了。
记住：如果你把你的情侣数目从一个扩大到多个，那么你将面临非常不利的局面，因为你的情侣之间会互相竞争，甚至有情侣要把你杀死，因为“我得不到，别人也不能得到”。因此，你看看，稀缺导致竞争吗？你看看，你的情侣理论可以普遍化扩展吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr 发表于 2013-1-22 10:42
看来你确实没能理解什么叫“用原因解释结果，用结果解释原因”。现实存在循环是一回事，你是否在循环论证 ...

我不想论证什么，我只想说明事实。一个人所获得的利润就是另外一个人的成本，通过价格机制。如果你把这称为“循环论证”，那也可以，随便。
“没有交换和价格，劳动耗费或成本存不存在呢？你没有回答。若存在，它与交换和价格产生的补偿又有什么关系呢？”，我没回答吗？你看懂了没有啊。耗费无论是否存在交换，都存在着，而交换只是耗费的实现的一个形式吧了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj 发表于 2013-1-23 07:44
我不想论证什么，我只想说明事实。一个人所获得的利润就是另外一个人的成本，通过价格机制。如果你把这称 ...

既然耗费与是否存在交换无关，补偿又是以交换为前提条件而存在，那么没有交换，耗费与补偿还有什么关系？莫非交换在你心目中与补偿是一回事？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj 发表于 2013-1-23 07:39
你错啦，你的情侣只是对一二个人的事，绝对不能因此而得出普遍规律。稀缺所导致的竞争是铁的规律。你看看 ...

情侣之间面对稀缺的不竞争已经证明了稀缺并不是导致竞争的原因，而是其他的因素导致了竞争，这点你再辩论也是没用的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj 发表于 2013-1-23 07:39
你错啦，你的情侣只是对一二个人的事，绝对不能因此而得出普遍规律。稀缺所导致的竞争是铁的规律。你看看 ...

火车票是稀缺的，但是情侣之间却不会竞争火车票，反而会想让火车票。这也说明，稀缺不是竞争的额原因。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj 发表于 2013-1-23 07:39
你错啦，你的情侣只是对一二个人的事，绝对不能因此而得出普遍规律。稀缺所导致的竞争是铁的规律。你看看 ...

如果扩大以后发生竞争，那是因为竞争者之间缺乏爱，所以不是稀缺，还是因为其他原因导致了竞争。所以你海华丝错误的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

看看

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

mkszyz 发表于 2013-1-23 20:20
如果扩大以后发生竞争，那是因为竞争者之间缺乏爱，所以不是稀缺，还是因为其他原因导致了竞争。所以你海 ...

呵呵。你的众多情侣之间竞争了，是缺乏什么爱？是缺乏对你的爱呢？还是缺乏你所说的竞争者的爱？那你再试试，你让你老婆去找其它男人（假设你是男人），并且老婆对你说：你要对这些男人爱，不要竞争，更不要怒火。你会容忍你的老婆这样做吗？
稀缺是导致竞争的根本原因，否则人们就不会在稀缺的火车票面前争来抢去了，而用所谓“爱”来说事者，几乎是最无能无聊无用的。如果能够用爱的细想来解决世间问题，那人类也可以在宇宙间飞来飞去了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

mkszyz 发表于 2013-1-23 20:19
火车票是稀缺的，但是情侣之间却不会竞争火车票，反而会想让火车票。这也说明，稀缺不是竞争的额原因。

你假设几个亿要跑路的人都是情侣，你让得了多少个、多少次？几个亿的人，你让得了多少？如果你的情侣论能解决问题的话。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj 发表于 2013-1-25 09:00
你假设几个亿要跑路的人都是情侣，你让得了多少个、多少次？几个亿的人，你让得了多少？如果你的情侣论能 ...

注意，这让是双向的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj 发表于 2013-1-25 08:58
呵呵。你的众多情侣之间竞争了，是缺乏什么爱？是缺乏对你的爱呢？还是缺乏你所说的竞争者的爱？那你再试 ...

可惜的是你的理论无法解释同样是面对稀缺，情侣之间不竞争的问题。所以正确的结论只能是稀缺不是竞争的原因。那么为啥人与人会相互竞争呢？唯一的解释就是缺少爱。如果大家是互爱的，那么大家就如同情侣一样的不再竞争了。这个结论是显然的。

在天下一家的社会里，大家就不是相互竞争，因为这个社会是博爱的社会。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

分享

扫码加好友，拉您进群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群