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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2013-1-30 12:18:40
塑造精品 发表于 2013-1-30 09:11
老板姓说:越有钱越扣,其实是现代工业社会的基本生活条件太好了;
自来水、电、娱乐、供暖等等,亿万富 ...
能不能总结下你说的观点。。。我怎么不知道主题是什么
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2013-1-30 13:47:04
塑造精品 发表于 2013-1-30 11:06
民企缺位会导致优势劣汰机制的失效,从而让经济失去活力。
这句我赞同;
但是不需要ZF主导的产业发展不 ...
1、对ZF的干预要始终保持警惕,实践证明,哪怕是ZF出于好意或者所谓的战略发展规划而进行的产业扶持,结局也往往是悲剧性的,往往带来更不科学的结果。有了ZF的干预,产业不但不可能赶超国际,更有可能的是落入到恶性循环之中。
2、ZF是最糟糕的投资主体。原因很简单,ZF的投资并非单纯以经济为目的,更有可能成为形式主义的形象工程。而且ZF对经济的把握也肯定弱于实际参与经济的实业主体。
3、以汽车产业为例,这是个非常有意思的例子。有ZF背景支持的一汽、二汽实际上发展并不好,反而是民营背景的吉利既不缺战略眼光(收购沃尔沃),也不缺投入。
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2013-1-31 09:38:54
若非我丶非我 发表于 2013-1-30 12:18
能不能总结下你说的观点。。。我怎么不知道主题是什么
本来就是絮絮叨叨的,
我也不知道说的什么。。。

其实就是吐槽一下奢侈品行业,
作为一个工业党,技术控;
我认为这些东西纯粹是浪费财富、浪费产能。。。
拿老北京的话——就是一玩意儿~~
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2013-2-1 16:10:07
市场自有其理性,政策对ZF而言是用于牟利的工具,对市场而言是阻碍。建议研究一下 制度经济学
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2013-2-1 16:57:06
akankan
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2013-2-2 11:30:58
LightsOn 发表于 2013-2-1 23:30
我建议你去研究一下清末的中国商业历史,为什么很多企业从官办转变成官督商办,然后又转变为商办的这一 ...
你会不会“翻墙”
看看美国人自己怎么说的吧
白皮就差喊出“天诛国贼”了

奥巴马内阁前两年好搞了个ZF推动的纪录片《美国故事》
类似于我们的《大国崛起》和《复兴之路》
讲到NASA的时候,老职工回忆起当初登月工程时
大家都是超负荷工作
被“领导”强制要求回家休息
结果回家睡不着,一个个半夜开车回到车间
翻墙爬窗户接着干,一众人互不揭发相视而笑
老头在镜头前泪汪汪的
说起金融资本侵蚀实业
老头那神情。。。

字幕组打出一句“打倒金融寡头!”
我差一点没喷屏幕上

一句话:华尔街会毁了美国的未来,只要他们有钱赚!
              金融资本是没有祖国的,他们只需要“宿主”。

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2013-2-2 11:38:36
LightsOn 发表于 2013-2-1 23:38
其实汽车产业是一个非常好的例子,你反而应该多思考思考,这不是一个“失败的典型”。
为什么国资背景 ...
未来5-10年传统的内燃机汽车工业要整合
估计只会剩下5-10家大集团

到时候再看看,回来挖坟;
另外,奇瑞是安徽的省属国企;
可以搜一搜“奇瑞的故事”来看,
也可以上西西河(服务器在加拿大的一小众网站)

美国的福特和通用现在可是“国企”了
中国搞国企公众化
美国搞私企国有化
这俩基友真有意思
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2013-2-2 11:53:31
LightsOn 发表于 2013-2-1 23:43
这句话我同意。
但第一,中国的民族资本并非不愿意有这个能力,而是因为他们的能力已经被体制环境不断 ...
看看,其实观点再相左的人之间,还是会有共同点的;

不过,中国的民族资本的能力不是被体制和环境侵蚀了;
或者说国内体制和环境只是其“被侵蚀”的因素中并不重要的那个。
第一二次资产主导的工业革命,我们错过了;(我们=中华民族)
错过了就是错过了,没什么好说的,也扯不上什么民族性(民族性什么的最讨厌了)
西方还错过了中央集权的大一统农业革命了呢
西方还错过了科举制内阁制的制度革命了呢

大环境变了,没有国内市场支撑、没有殖民地利益的刺激,中国搞不起产业革命;
都沦落成殖民地了,还是当买办舒服;
搞什么自产青霉素啊,美国人哪里买就成了。。。
继续卖丝绸、瓷器、茶叶、猪鬃、桐油。。。

第二,第四次工业革命;
核聚变、纳米材料、3D激光打印、新一代互联网、生物制药、电车。。。
也就是新能源、新材料、新制造工艺、新通讯手段、新交通工具等等
正还是“七大新兴产业”,还是国家在主导;
以上个别项目已经有成果出来了,
这里面有国企,有民企;
但主导的是ZF,
不是市场。

市场主导产业政策的国家,
基本上没搞成一样。
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2013-2-2 13:53:48
塑造精品 发表于 2013-2-2 11:30
你会不会“翻墙”
看看美国人自己怎么说的吧
白皮就差喊出“天诛国贼”了
真奇怪,你如果真的要研究SpaceX,为什么不直接去人家的wiki页面:
http://zh.wikipedia.org/wiki/SpaceX
而是要拐弯抹角地去看什么《美国故事》?
而且,NASA当年的奋斗故事又跟技术转让有什么关系呢?
至于金融体系和实业的关系,根本就谈不上“侵蚀”,如果没有金融体系,美国现在的实业基础还不知道在哪儿呢

你的逻辑太混乱了,各种东西都被你搅在一起。
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2013-2-2 14:46:42
塑造精品 发表于 2013-2-2 11:38
未来5-10年传统的内燃机汽车工业要整合
估计只会剩下5-10家大集团
中国现在可不是什么“国企公众化”
从朱镕基时代短暂的国退民进之后
现在搞国进民退已经很久了
至于奇瑞的股权,这个确实不太好界定到底是国有还有民营,毕竟它的成长历史混杂了太多中国特色
但是,换用其他的汽车行业的典型的国有企业和民营企业,你就可以发现各自发展的势头到底差异在哪里
典型的国企,一汽、二汽;典型的民营企业:吉利、比亚迪
为什么在政府管控缺位的企业,反而发展更好?
我觉得这已经解答了你的问题。
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2013-2-2 16:15:52
塑造精品 发表于 2013-2-2 11:38
未来5-10年传统的内燃机汽车工业要整合
估计只会剩下5-10家大集团
中国搞国企公众化
国企本来就是国有的,本来就是公众的,又何来“公众化”呢?谁发明的这种莫名其妙的概念?

针对前面的回复总是在审核中(在此之前也有被审核的,不知道为什么这个经济学话题会这么敏感),所以改发了博客:
http://lightson.blog.hexun.com/83088379_d.html
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2013-2-2 16:28:32
最后2个小时就放假了。。。
哇咔咔~
表认真兄逮,
我早说了中美是一对好基友;
未来5-10年,就产业升级和分工这一块;
大戏才刚刚开始。

说不定第一个站出来喊
打倒资本的是美国的产业工人和工程师呢?
说不定四处大叫自由市场反对贸易保护主义的是中国呢?

想一想真违和呀,
曾经的自由资本主义呼唤政策;
曾经的计划经济社会主义在搞市场。。。
21世纪真精彩!
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2013-2-2 16:47:52
塑造精品 发表于 2013-2-2 11:53
看看,其实观点再相左的人之间,还是会有共同点的;

不过,中国的民族资本的能力不是被体制和环境侵蚀 ...
你谈历史至少也要有点对历史起码的尊重吧?
你看看你列举的这些所谓的“工业革命”
哪一个不是在市场经济主导的国家诞生的?
哪一个都不是在ZF号召的举国体制下发展起来的
你就喜欢这么给ZF脸上贴金?
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2013-2-2 16:53:33
塑造精品 发表于 2013-2-2 16:28
最后2个小时就放假了。。。
哇咔咔~
表认真兄逮,
我可没想玩儿认真
只不过帮你稍稍整理一下逻辑,顺便理清一些历史事实罢了
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2013-2-4 12:50:58
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2013-2-6 05:06:35
xiexie
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2013-2-6 17:25:38
学习啦~~
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2013-2-6 17:38:16
谢谢!!!!!
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2013-2-6 19:18:57
看看。                     
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2013-2-6 21:19:39
想看看
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2013-2-7 03:46:03
!!!!!!!!!!!!!!!!
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2013-2-8 21:03:27
宏观经济问题,还是要在市场调节的基础上,加强国家的宏观调控,政策支持和相关法规与管理制度的完善
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2013-2-9 00:31:10
感谢楼主
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2013-2-9 17:55:25
学习学习
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2013-2-11 20:38:45
1024
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2013-2-12 23:22:14
顶!!!!!!!!
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2013-2-13 00:48:03
kankan
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2013-2-13 22:04:22
好东西
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2013-2-13 22:04:52
好东西
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2013-2-14 23:08:03
经济的发展还必须研究政治的影响,西方经济的发展规律,与中国政治的发展规律相比,时间短的很,可总结的有限,很多只是尝试性的。
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