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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2013-1-23 18:15:31
说一点个人的想法,和楼主以及各位网友交流。

1、我建议楼主在这篇文章里加入财政学的内容,因为你提出的很多措施其实是不可行的,这个不可行并非经济学上的不可行,而是在中国的财政政策的条件下是不可行。

2、我并不赞成以ZF的财力(其实也就是财政的财力)回购所谓的房地产、钢铁产能或者高新科技的产能。这将带来三个非常严重的问题:1)这加大了财政对经济的干预,非常容易形成裙带关系和腐败;2)、这是另一种形式的国进民退,而国进民退必然会拖累整个经济的效率,挤压民营企业的生存空间,而民营企业一旦失守,失去正常的优胜劣汰的过程,将降低整个经济的活力;3)还有一个法理的问题,财政是代表纳税人的财富,如果用来回购或者收购过剩产能,这本身是一个风险很高的投资,为什么要拿纳税人的财富来做这样的经济管理?
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2013-1-23 18:18:45
LightsOn 发表于 2013-1-23 18:15
说一点个人的想法,和楼主以及各位网友交流。

1、我建议楼主在这篇文章里加入财政学的内容,因为你提出的 ...
为了总体经济的健康运行,有时也必须做出一些牺牲
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2013-1-23 18:20:46
产能过剩的问题的根源其实不在于企业,恰恰相反,是在于ZF的“调控”和过度干预。想想看,美国有所谓的产能过剩的问题吗?没有。中国为什么会有产能过剩的问题?只要想想看为什么光伏产业现在陷入产能过剩、以至于各个企业都陷入到价格战的困境中就能明白。——这是因为ZF在不当引导。ZF想当然地觉得这是高新产业,所以采用补贴和减税等各种手段对光伏产业进行支持,结果就是各地大肆滥建光伏产业,产能过剩在所难免。

所以,要解决产能过剩的问题,核心并不是要加强ZF对经济的干预和监管,恰恰相反,是要减少ZF对经济的干预,让ZF对所有产业都平等对待,并且平等减税,减少对产业发展的束缚,这才是正道。
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2013-1-23 18:22:24
太原张建宏 发表于 2013-1-23 18:18
为了总体经济的健康运行,有时也必须做出一些牺牲
那你怎么定义“经济的健康”呢?
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2013-1-23 18:23:06
LightsOn 发表于 2013-1-23 18:20
产能过剩的问题的根源其实不在于企业,恰恰相反,是在于ZF的“调控”和过度干预。想想看,美国有所谓的产能 ...
是的,在中国确实存在ZF干涉过了的问题
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2013-1-23 18:24:04
LightsOn 发表于 2013-1-23 18:22
那你怎么定义“经济的健康”呢?
就是物价不上涨,经济平稳运行,经济增长具有可持续性
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2013-1-23 18:26:36
太原张建宏 发表于 2013-1-23 18:24
就是物价不上涨,经济平稳运行,经济增长具有可持续性
你可以看看126楼
这一楼的意思其实很简单:如果ZF对经济过度干预,那就会造成产能过剩,“物价不上涨+平稳运行”几乎是不可能的。
既然ZF是造成问题的根源,那你还冀望于增加ZF调控去“解决问题”,显然不现实。
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2013-1-23 18:27:34
LightsOn 发表于 2013-1-23 18:26
你可以看看126楼
这一楼的意思其实很简单:如果ZF对经济过度干预,那就会造成产能过剩,“物价不上涨+平 ...
主要是ZF不要干预过度,就好了
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2013-1-23 19:19:52
楼主写的不错,不过有点疑问
ZF的作用在文章中,发展军工,有选择的淘汰产能,有选择的发展高精尖的行业,职能如此之大,会产生巨大的寻租空间,反腐倡廉与此矛盾,其中的内耗,有没有人做过计量分析?
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2013-1-23 20:58:08
太原张建宏 发表于 2013-1-19 19:13
如果产能过剩,那么企业就不景气,企业情况不好,就会有很多人失业,这样企业状况恶化,最终将影响到消费 ...
事物有两面:你说的是一个面,另外一面是----企业不景气,就会迫使企业就行变革。包括管理方面的压缩成本,提高效率,也包括通过技术创新方面来提高自身实力。使企业在不景气的市场处于不败。借句老话,什么行业都有挣钱的,什么时候也都有挣钱的企业。只不过在景气时,数量多,不景气时,只有少数吧了。
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2013-1-24 00:12:22
学习之
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2013-1-24 10:59:06
若非我丶非我 发表于 2013-1-19 19:30
2010年ZF三公消费是1.9万亿吧,最近一年,隐性收入是10万亿吧,这么多的资金,放在那些大款手里真是浪费了 ...
是的 有钱人不仅边际消费低,而且消费的是高档消费品,高档消费品大多由国外提供,有钱人的消费拉动了国外的内需
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2013-1-24 15:34:00
楼主的各种观点都透露着ZF对市场的干预,又何来市场呢?
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2013-1-24 15:39:59
wugaius 发表于 2013-1-24 15:34
楼主的各种观点都透露着ZF对市场的干预,又何来市场呢?
是在大市场下的ZF有限的,且有科学性的调控
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2013-1-24 16:16:39
太原张建宏 发表于 2013-1-24 15:39
是在大市场下的ZF有限的,且有科学性的调控
何为科学呢?理论是什么呢?在中国不过是给了ZF干预市场的一个借口
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2013-1-24 16:19:40
wugaius 发表于 2013-1-24 16:16
何为科学呢?理论是什么呢?在中国不过是给了ZF干预市场的一个借口
其实完全靠市场肯定是不对的,ZF干预只要有原则,应该还是可行的
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2013-1-24 21:26:36
看看
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2013-1-25 17:32:41
看看在评论
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2013-1-26 15:21:27
产能过剩,那么企业就不景气,
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2013-1-26 16:05:55
太原张建宏 发表于 2013-1-24 16:19
其实完全靠市场肯定是不对的,ZF干预只要有原则,应该还是可行的
原则就是没有原则,人的底线是靠法律来支撑的,法律没有制订,人就可以无法无天。
更何况中国的市场都是人治,而这个人是很少一部分人,其结果就是很少一部分人为了自己的利益,损害了绝大部分人的利益,这个就不需要举例子了,事例太多了。这绝大多数人没有权利维护自己的利益,才造成如今的局
老师就是体制内的人,这个一定会为体制辩护的,老师高高在上的时候,你能不能忽下身子看看。社会才是最重要的,社会包括你我他
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2013-1-26 18:33:17
shifanquan 发表于 2013-1-24 10:59
是的 有钱人不仅边际消费低,而且消费的是高档消费品,高档消费品大多由国外提供,有钱人的消费拉动了国外 ...
恩恩~
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2013-1-27 14:13:03
顶是必须的
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2013-1-27 14:17:46
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2013-1-28 20:06:49
3Q!!!!!!
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2013-1-29 16:49:45
ZF在宏观经济中的作用是利用财政政策而不是货币政策,虽然货币政策有时短期内会起到效果,但那位长期的危机埋下定时炸弹。不要拿美国量化宽松来佐证货币政策的成功,要知道那是让全球来为美国货币政策买单,所以根本不是货币政策成功,而是其他的东西。财政政策也不是只是扩大ZF采购,而是利用财政政策调整经济结构。
所以菜鸟斗胆解释一下楼主题目的意思是:宏观问题可以通过ZF政策介入解决,但不是货币政策和大规模的投资,而是积极介入经济结构的调整,使之呈现均衡发展的状态。
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2013-1-30 09:11:06
若非我丶非我 发表于 2013-1-19 19:30
2010年ZF三公消费是1.9万亿吧,最近一年,隐性收入是10万亿吧,这么多的资金,放在那些大款手里真是浪费了 ...
老板姓说:越有钱越扣,其实是现代工业社会的基本生活条件太好了;
自来水、电、娱乐、供暖等等,亿万富翁又如何?
不过住房面积大一些,消费量增加有限;
结果误导到奢侈品消费,可奢侈品这东西水分太大;
养不起多少人,只是少数人的游戏。
有钱人设计、有钱人生产、有钱人享受,
对我们中国意义不大。

参加工作年头太长,学习也懈怠了;
边际消费是什么也忘了,不知道说的对不对。
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2013-1-30 10:26:11
onroad24 发表于 2013-1-20 13:10
最重要的是顶层设计
市场化改革
1、商品领域市场化改革,国企职生产有社会效益的产品,有经济效益的产品让 ...
土地私有?
你不怕土地兼并和周期律?
真的以为有了现代农业就不会有饥荒了?
1942没看过吧?
粮商囤积居奇没见过?

为了利润,什么事情都干得出来!

土地私有不要再提了,
这是红线。

国企只要社会效益,经济效益全给民企。。。
作者不就是“冲锋陷阵你上,喝酒吃肉分金银我来”嘛
国企研发、勘探、试验、试错、商业化,然后民企接盘?
国企的财富不是财富?
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2013-1-30 10:33:52
didinger 发表于 2013-1-20 11:45
关键就在扩大需求该怎么扩,根据新闻联播的报道,2012年食品价格上涨幅度加快,说明国民收入倍增计划导致 ...
类似观点倒是听说过一些
“统购统销”和“票证供应”的升级版
以前搞不成,关键一是总的供应水平达不到
而是手段和工具不行
那只看得见的手笨得很。。。:)

前一段时间有人说互联网和信息技术能给那只笨手
接上超级大脑,就能解决问题
窃以为言之过早
现在的物流水平和农产品、基础工业品(保障性消费品)的
工业化和现代化程度还不够

将来不好说,这只手可以是国家、也可以是公共机构(公众上市公司都可以考虑)
反正不允许有人靠降低国民基本生活福利来赚钱
彻底释放消费
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2013-1-30 10:55:31
太原张建宏 发表于 2013-1-20 16:50
事实上重工行为与钢铁业全靠军工支承,是有点粗,我不喜欢写东西,你知道美国经济为什么世界第一,跟大力 ...
不管怎么样,我顶楼主!
咱们这个地方就是学术气氛不够,快成下载站了;
很少有讨论,这个我还专门跟管理员吐槽过。

关于军工,那可是大买卖!
楼主知道美国的军工是霸权的保证,
其实美国强大的军力是美元信用和美国贸易主导权的信用证;
花多少钱都值。

但是,军工不是赔钱货!
这个大家有误解,
军工对产业升级有多大作用?
基本上最新最好的技术都在军工。
电脑还在实验室里面时,那可是美国海军的项目;
互联网也是军方项目,
条形码和卫生巾是航天技术;
军工就是技术预研和小范围工业化、商业化。

而且投资能带动一些列产业的升级,能养活不少人。
当然,他也有一个边界;就是你的防务需求有多大。

如果是帝国主义,那这个需求基本上没有边界。
我们以前有边界,那就是国土安全(包括核安全);
很多小国可以依附大国,没有需求;
代价是丧失自主权,中国可以嘛?

现在的问题是:
我们的国土安全基本得以保证,
需不需要升级一下?
升级就是再投资啊

这个问题军界讨论的很激烈,
已经有人提“利益边界”的概念了。。。
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2013-1-30 11:06:26
LightsOn 发表于 2013-1-23 18:20
产能过剩的问题的根源其实不在于企业,恰恰相反,是在于ZF的“调控”和过度干预。想想看,美国有所谓的产能 ...
民企缺位会导致优势劣汰机制的失效,从而让经济失去活力。
这句我赞同;
但是不需要ZF主导的产业发展不科学,
中国需要工业化和现代化,要赶超;
有些事情ZF必须负起责任。
仅仅靠国内尚不成熟的民资资本,
搞不成的!
民企鲜有战略眼光,大多数还是逐利;
赚快钱一拥而上,长期的投入和积累没人干。

不是国家不需要干预,而是怎么干预;
怎么干预合理有效的问题。
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