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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-2-15 03:25:26
mkszyz 发表于 2013-2-14 07:27
嘻嘻,囤积如何解释呀?
囤积怎么了?你不也可以囤积你的专业产品吗?你以为你不是商人,你就不用生产你自己专业的产品并同其它专业的劳动者交换了?更简单点说,你不能从买粮食等必需品的消费者转业为商人吗?你去做了商人,商人间的竞争增强了,囤积还有个屁用?不干点实事,专想着天上掉馅饼,或者专想着ZF暴力干预,就是你们这些道德家的写照。你要搞你那个天下一家,统一天下人的思想,不是最大的投机倒把行为?取消货币,取消商人,你那个天下一家从此可以一统江湖,千秋万代?
囤积的事情很简单,物品供应短缺,势必拉高价格,若物品是必需品,生产和销售者可以通过囤积,对物品短缺推波助澜,用少量的囤积获得更大幅度的涨价,仅此而已。商人为生产者和消费者提供低成本服务以及看似剥削的囤积行为,都来源于商人的利己心,只是不同时间地点条件的不同表现。你如果是个必需品商人,你也自然而然地会那么做。当然啦,你是道德家,才不会去从事商业,你根本就不明白商业是个什么东西,你幻想在你的世界里,不需要商业也能过得很好,而且不用交换,更不用分工,你连你的同类计划经济鼓吹者为什么要搞经济计划都不明白,为什么还要搞计委、搞生产调度、产品交换都不明白,为什么还有商业部和物资部都不明白。
博爱这个词很好听,但要包打天下,那是痴心妄想。
博爱到模糊所有的个人利益的界限,像你这样的高智商罪犯便可以浑水摸鱼、多吃多占、共产共妻了。
“先小人、后君子”才是正道,个人利益放桌面,谈得来就交易,谈不拢就两散,友情在这基础上才牢靠。“亲兄弟,明算账”,懂不懂这道理?
学着你不讲理的态度说,囤积都不应该干预和指责,买不起是你自己的事,人家商人没有强迫你买。囤积怎么了?你饿死活该。
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2013-2-15 03:56:15
用许诺未来如何如何没有痛苦,只有欢乐的学说,不过都是些把人类拉向远古的茹毛饮血的学说。
社会和个人,永远既有欢乐也有痛苦的。在这个基础上立论,才是脚踏实地的。在此基础上,我们再讨论如何相对地减少痛苦增加欢乐,这才有可行性。人是不完善的,人也是可完善的,虽不能最终到达毫无痛苦,但也不能说不能逐步逼近无痛苦。如何才能逐步完善?最节约爱这种稀罕物品的,就是自由和正义,这是最大的爱,最广博的爱。
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2013-2-15 09:20:29
罗鹏 发表于 2013-2-15 02:43
你一个对经济生活一窍不通的白痴!知道为什么人群中要流行分工吗?你以为分工是过家家玩,玩腻了可以不玩 ...
你是糊涂蛋一个!请问家庭内部是不是也有分工,比如说你妻子烧饭,而你不烧饭,但你与你妻子之间一般的来说不是交换的关系。所以分工未必非要交换,只有分工加上天下不是一家才需要交换。并不是说,你生产了什么,于是你生产的就只是你的了。你妻子生产了包子给你吃,你可以说包子只是你妻子的,而不是你的吗?显然不可以说吧,因为你与你妻子是一家人。所以你与你妻子之间不是交换关系,虽然你们之间是有分工的。资本家与工人不是一家人,所以他们之间是交换的关系。
所以你被假象掩盖了,以为分工与交换之间是有必然的联系的。如果大家是一家人,那么虽然有分工,但却不是交换的关系。比如说保姆,她在自己家里干活就不要工资,因为不是交换的关系,而若是到别人家里干活,虽然干的是一样的或,别说洗衣服,但却是要工资的,因为她与雇主不是一家人。
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2013-2-15 09:23:33
罗鹏 发表于 2013-2-15 02:43
你一个对经济生活一窍不通的白痴!知道为什么人群中要流行分工吗?你以为分工是过家家玩,玩腻了可以不玩 ...
嘻嘻,将理想就是要讲给还有救的人听,没救的说了也没用的。
我说的不强迫,那是一定会成功的。嘻嘻,博爱,所以不强迫啦。所以与红色高棉是不一样的啦。
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2013-2-15 09:34:51
罗鹏 发表于 2013-2-15 03:25
囤积怎么了?你不也可以囤积你的专业产品吗?你以为你不是商人,你就不用生产你自己专业的产品并同其它专 ...
嘻嘻,可惜的是ZF是要打击囤积行为的,为啥呀?
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2013-2-15 09:36:22
罗鹏 发表于 2013-2-15 03:56
用许诺未来如何如何没有痛苦,只有欢乐的学说,不过都是些把人类拉向远古的茹毛饮血的学说。
社会和个人, ...
嘻嘻
【外遇】外遇这个概念是天下不是一家的社会里的概念,因为在天下不是一家的社会里,人们各自有各自的家。各自的家内是内,各自的家外是外。因此也就有了外遇一说。在天下不是一家的社会里,为了维护人们各自的家庭,人们当然会谴责和惩罚外遇。在天下一家的社会里,整个社会是一家人,所以也就无所谓内也无所谓外,自然也就没有外遇这一说啦。

【死而不被人知】在天下不是一家的社会里时不时的会发生人死在家里多日(甚至多年)而不被人知的事情,这是因为在天下不是一家的社会里,人们有各自的家庭,为了维护各自家庭的利益,各自家庭的住宅对外往往是封闭的,外人难以了解其中发生的事情。所以一旦某个家庭的亲属疏于来往和关心(由于人们有各自的家庭,所以人们往往只顾自己的家庭,而疏于关心亲属的家庭),那么就容易发生人死在家里多日(甚至多年)而不被人知的事情。在天下一家的社会里,大家是一家人,人们的居住形式也发生了根本性的变化,再加上博爱,人对人的深切关心,所以根本不会再出现死在家里而不被人知的事情了。

【社会性与私人占有性】在天下不是一家的社会里,人虽然是社会性的人,但因为人们都有各自的家庭,所以人又是被私人占的人。因此也一就存在着人的社会性与人的私人占有性的矛盾。在天下一家的社会里,人都是社会的人,不存在人的私人占有性,所以也就没有人的社会性与人的私人占有性的矛盾。

【嫉妒】在天下不是一家的社会里人存在着嫉妒心理,这种心理维持着天下不是一家的社会。而如果人是博爱的,那么就不会再有嫉妒心理,因为嫉妒心理不符合博爱的精神。你爱甲,那么你就会成全甲,而不会嫉妒甲;如果你也爱乙,那么你就会成全乙,而不是会嫉妒乙;如果你爱所有的人,那么你就会成全所有的人,而不会嫉妒人。所以在天下一家的社会里人是不存在嫉妒心理的。
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2013-2-16 20:09:20
mkszyz 发表于 2013-2-15 09:23
嘻嘻,将理想就是要讲给还有救的人听,没救的说了也没用的。
我说的不强迫,那是一定会成功的。嘻嘻,博 ...
你有救,你去实践好了,给人们一个榜样,这比你在论坛上钓鱼有百倍作用。傅里叶这些空想者在召唤你呢,去建立人间天堂吧,建成它是最好的宣传,你的空口说教屁用不顶。一定会成功先生,你的口头语怎么像某当那样信誓旦旦呀?骗子都一个口吻?
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2013-2-16 20:28:29
罗鹏 发表于 2013-2-16 20:09
你有救,你去实践好了,给人们一个榜样,这比你在论坛上钓鱼有百倍作用。傅里叶这些空想者在召唤你呢,去 ...
嘻嘻。
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2013-2-20 10:54:10
好长时间没来论坛了。以来就看到这么新颖的观点。楼主,你让人很无语。
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2013-2-20 23:59:40
yymingshuai 发表于 2013-2-20 10:54
好长时间没来论坛了。以来就看到这么新颖的观点。楼主,你让人很无语。
有什么无语的?说说看。
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2013-2-21 10:33:52
mkszyz 发表于 2013-2-20 23:59
有什么无语的?说说看。
你先搞明白剥削的概念是什么?只有在雇佣关系下,才会存在剥削。商人和消费者是平等的关系,他们之间只是等价交换,哪来的剥削?
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2013-2-21 22:25:50
yymingshuai 发表于 2013-2-21 10:33
你先搞明白剥削的概念是什么?只有在雇佣关系下,才会存在剥削。商人和消费者是平等的关系,他们之间只是 ...
谁说他们之间是平等的,你以为大国和小国真的是平等的?你脱离现实了吧?
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2013-2-21 22:38:00
mkszyz 发表于 2013-2-21 22:25
谁说他们之间是平等的,你以为大国和小国真的是平等的?你脱离现实了吧?
比如中国和瑞士交易的话,是谁比谁大,谁比谁的地位高呢
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2013-2-21 22:46:38
mkszyz 发表于 2013-2-21 22:25
谁说他们之间是平等的,你以为大国和小国真的是平等的?你脱离现实了吧?
{:3_56:}
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2013-2-22 06:12:18
烟雨红尘 发表于 2013-2-21 22:38
比如中国和瑞士交易的话,是谁比谁大,谁比谁的地位高呢
这要看各国的博弈能力以及谁更强大啦。

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2013-2-22 06:13:02
yymingshuai 发表于 2013-2-21 22:46
大国与小国是平等的?他们对国际事务的影响是一样的吗?
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2013-2-22 22:32:02
mkszyz 发表于 2013-2-22 06:12
这要看各国的博弈能力以及谁更强大啦。
越说越悬了,呵呵。

换个说法,一个家产数百万的小区业主,一个家产总共只有十几万元的、在小区门口摆摊的水果摊贩,谁更强大?
   
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2013-2-23 13:12:01
烟雨红尘 发表于 2013-2-22 22:32
越说越悬了,呵呵。

换个说法,一个家产数百万的小区业主,一个家产总共只有十几万元的、在小区门口摆 ...
如果业主购买摊贩的东西,那当然是是摊贩剥削业主啦。
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2013-2-24 17:03:36
mkszyz 发表于 2013-2-23 13:12
如果业主购买摊贩的东西,那当然是是摊贩剥削业主啦。
??
我问的是谁更强大,你回答谁剥削谁,这个算不算答非所问?
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2013-2-24 17:37:11
楼主说的的确是事实,但"天下一家"却是空想。"效率与公平"问题可能是永远无解的难题。
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2013-2-25 21:07:22
烟雨红尘 发表于 2013-2-24 17:03
??
我问的是谁更强大,你回答谁剥削谁,这个算不算答非所问?
资本家一方面剥削工人,一方面又剥削消费者。
关于强大的问题,不如说许多工人相互竞争,当然工人的工资是无法上去。所以工人是弱小的。
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2013-2-25 21:08:06
激扬先生 发表于 2013-2-24 17:37
楼主说的的确是事实,但"天下一家"却是空想。"效率与公平"问题可能是永远无解的难题。
是嘛。啥叫公平与效率呢?
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2013-2-26 17:22:48
mkszyz 发表于 2013-2-25 21:07
资本家一方面剥削工人,一方面又剥削消费者。
关于强大的问题,不如说许多工人相互竞争,当然工人的工资 ...
不要总是习惯用下定义的方式来讨论,要说剥削,就要证明剥削的存在,你的说法一致是“一定有”,但是没有证明。

你不愿意回答谁强大的问题也没关系,但是以竞争为理由认定工人弱小并不合适,就招工来说,资本家之间也一样存在着竞招和挖角的问题,又该如何?
      就单个工人来说,有不同厂家的选择,对于现在的工人来说,议价的能力上升了很多,没有人能够强迫他们;
      就对那个资本家来说,也有选择不同工人的自由,而且目前招工的压力越来越大。

在市场中,地位是平等的,没有高下之分,选择是自由的————但是,我承认,因为在资本上的差距形成的弱势,如财物资本、知识资本、技能资本等等,在选择上工人确实存在弱势。
      但弱势不能证明必然被欺压,更不能证明剥削的必然存在,这个在逻辑上没有必然关系。
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2013-2-27 21:12:58
烟雨红尘 发表于 2013-2-26 17:22
不要总是习惯用下定义的方式来讨论,要说剥削,就要证明剥削的存在,你的说法一致是“一定有”,但是没有 ...
为啥有一个说法叫童叟无欺,可见,对于童叟是可能欺负的。
工人处于弱势,当然他们就容易受欺辱啦。
你认为在这个充满了利益和竞争的社会里,处于弱势的人不会被欺负?
你是不是有些太天真啊?
为啥人们要强大自己的军队,就是因为一旦弱小,那会被欺辱啊。
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2013-2-27 21:57:42
mkszyz 发表于 2013-2-27 21:12
为啥有一个说法叫童叟无欺,可见,对于童叟是可能欺负的。
工人处于弱势,当然他们就容易受欺辱啦。
你 ...
我没有否认可能,弱势容易被欺,是可以想象的。

但是,作为理论,需要有足够的严谨性,作为论证剥削的存在,您需要论证的是必然性,而不是试图让我们相信,剥削,是莫须有的!
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