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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2013-1-29 17:23:40
社会需要沉淀
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2013-1-29 17:24:37
bsrill 发表于 2013-1-29 11:50
无经世致用之用的所谓“学术”,连屁都算不上!空谈“学术”,误国误民。
说明学术不精或者说不学无术,但不能说学术无用。
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2013-1-29 17:28:11
jdzz 发表于 2013-1-29 17:16
但是你自己就没有什么观点吗,还是只要学了能挣到钱就行?
这种争论毫无意义,居然还是热门帖子,滑稽!我现在在美国一所还算不错的大学的商学院读博士,每年也要出去参加conference,结识一些大牛,忝列“圈里人”的行列,楼主这种topic无论知识性,趣味性,学术性在我看来都是非常低级的,你就没有发现楼主已经向泼妇骂街的趋势发展了,我觉得对论坛氛围无益,希望尽快结束而已,这种帖子纯属哗众取宠
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2013-1-29 17:55:22
马巴赫 发表于 2013-1-28 22:06
对现实无用的东西不代表无价值的东西。
1.电刚发明的时候,贵妇人嘲笑电的发明者:“这尼玛电有毛用啊?” ...
签名不错,引人深思
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2013-1-29 17:58:49
有人选择用理智追寻本质,有人选择了解现象适当时候拍拍领导马屁就足矣,就看楼主选哪者。
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2013-1-29 18:33:17
不太苟同
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2013-1-29 18:38:00
不能一棍子打翻所有人啊!
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2013-1-29 18:43:21
wudigoldman 发表于 2013-1-29 16:33
嘴放干净一点 智商不够不要素质也不够  门萨那种东西哥小学就玩过知道吗白痴 看看爷的标题 爷的标题就是入 ...
优秀的物理学家发现了e=mc^2,优秀的经济学家发现了Black Scholes公式以及收益等价定理,你的智力当然做不出这样的贡献,但你不应该如此愚笨以至于丧失对这样一个学科应有的敬畏。
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2013-1-29 18:58:28
zxn2011 发表于 2013-1-29 17:28
这种争论毫无意义,居然还是热门帖子,滑稽!我现在在美国一所还算不错的大学的商学院读博士,每年也要出 ...
我也有这种想法,楼主显然是个新手,但他所说的并非毫无道理.我认为现在的主流经济理论很不给力,这是事实.即便算是"科学理论",也只是满足了科学的必要条件,太多的理论与现实之间是割裂的,不是正常的科学理论与现实之间的关系.比如一些理论假设了某两个变量时分离的,但在现实中这两个变量时绝对不可能分离的,这样该理论对现实的解释就毫无意义.很多情况下,在这个理论框架下也难以通过修改复杂化前提假设使得该理论能贴近现实.

更严重的是,在很多情况下,经济理论的假设之间看似一致,实则存在深刻的矛盾,这使得这些理论根本不是什么科学理论.下面给你一个狗血的例子.
科斯定理认为,只要交易费用为零且产权明确界定,通过自愿交易与自愿谈判,明确界定的产权将会导致资源的有效配置,即利用市场机制,通过自愿交易与自愿谈判,可找寻到使得所有人利益之和最大的契约安排。
斯蒂格勒总结的这个科斯定理本身有小小的矛盾之处。在现实中,交易费用为0绝不会发生,若假设为0,则没有什么市场非市场之分。
后来有很多人倒是批判这个定理,但越描越黑。阿罗(Arrow, 1979) 指出,由于科斯的自愿谈判假设可以被模型为合作型博弈,这要求假定关于经济环境的信息是完全的。当信息不完全或不对称时,一般不能导致资源的有效配置。这简直是S*B式的言论,因为科斯定理明确说了,交易费用为0,当信息不完全或不对称时,交易费用是不可能为0的。阿罗的逻辑水准可见一般。
赫维兹(Hurwicz,1995) 给出了科斯中性定理结论成立的充分必要条件:当交易成本为零及产权明晰界定时,导致有效配置的充分必要条件是效用函数为准线性函数,即具有外部性商品的收入效应一定要为零。Starrett (1972) 又论证了,对具有生产的外部性,它本质上可特征为生产集的非凸性,一旦如此,有效配置也许不能通过市场机制来达到,理论上可以证明,也许不存在均衡价格来支撑有效配置。
这两个个大哥连什么是外部性都没搞清楚。现实中,外部性和交易费用也是等价存在的。

从这个小小的例子就能看出经济学理论是多么没有深度,多么不堪。
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2013-1-29 19:01:23
zxn2011 发表于 2013-1-29 17:28
这种争论毫无意义,居然还是热门帖子,滑稽!我现在在美国一所还算不错的大学的商学院读博士,每年也要出 ...
我相信,绝大多数研究者在听到楼主的“幼稚”“门外汉”式的抱怨,为此反驳时,心里都隐藏着一种心虚。
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2013-1-29 19:11:29
小朋友,路还是慢慢走,饭还是得一口一口吃。
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2013-1-29 19:28:26
zxn2011 发表于 2013-1-29 17:28
这种争论毫无意义,居然还是热门帖子,滑稽!我现在在美国一所还算不错的大学的商学院读博士,每年也要出 ...
呵呵 缺乏知识性 趣味性和学术性   任何批评和质疑的声音都可以被盖上这顶帽子   不能以理服人  盖帽子的技术还是不错的   
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2013-1-29 19:46:24
zcxlxiaoy 发表于 2013-1-28 23:52
不是学术容不得质疑,只是你的质疑本身有问题。发表下自己的观点,可能不见得正确。学术应该是为了探究世 ...
同意,学以致用的说法值得怀疑。
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2013-1-29 19:48:05
理论来源于实践但是高于实践。
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2013-1-29 19:50:41
zcxlxiaoy 发表于 2013-1-29 00:14
其实不是制造借口,只是没必要把学术看成你认为的那样。你要想赚钱,完全可以不做学术,我的一些朋友小学 ...
客观,受益匪浅。
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2013-1-29 19:57:26
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2013-1-29 20:18:51
wudigoldman 发表于 2013-1-29 17:09
嗯 感谢你对于我的无知,迷惘,愤怒的深刻剖析  让我五体投地不得不拜服  
可惜呢当有些人自以为是班门弄 ...
Just trying to help. Don't take it personally.
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2013-1-29 20:20:27
wudigoldman 发表于 2013-1-29 19:28
呵呵 缺乏知识性 趣味性和学术性   任何批评和质疑的声音都可以被盖上这顶帽子   不能以理服人  盖帽子的 ...
Please don't flatter yourself,给你盖帽子?小朋友,问问你自己,你配吗?
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2013-1-29 20:31:14
zxn2011 发表于 2013-1-29 20:20
Please don't flatter yourself,给你盖帽子?小朋友,问问你自己,你配吗?
哈哈 既然我不配 那就请你不要盖帽子了 谢谢  
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2013-1-29 20:38:11
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2013-1-29 20:42:11
不认同。之所以这样说,可能是你从来没真正了解过金融学。(无贬义)
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2013-1-29 21:00:44
经济学要想成为一门科学,数学是必不可少的
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2013-1-29 21:02:25
wudigoldman 发表于 2013-1-29 19:28
呵呵 缺乏知识性 趣味性和学术性   任何批评和质疑的声音都可以被盖上这顶帽子   不能以理服人  盖帽子的 ...
不知楼主是否是经济学或者管理学专业的学生,你用了"入世才是王道"说明你对数学模型的鄙视!可是“入世才是王道”这样的观点不是你首先提出来的。这个观点有差不多300年历史了。在亚当斯密之前,英国实行最残酷的谷物法,凡是私自进口谷物(指小麦、玉米等粮食)被发现,是要砍头的。亚当斯密运用一个简单的数学模型,说明自由贸易是有益处的,他的观点代表当时的资产阶的利益,因为新兴的资本家级急需开放国内市场,降低工人的生活成本,从而降低工资,另外对外销售工业品可以获得更多利益。可是亚当斯密假定的是两个国家各有一个绝对优势。如果一个国家在两种产品都有绝对优势,两个国家还会进行贸易吗?李嘉图构建一个绝妙而简单的数学模型,说明如果具有比较优势,两个国家仍可以进行贸易,两个国家获得利益。世贸组织建立的理论基础也是建立在这些学者的历史贡献上,贸易理论仍然在发展。赫克歇尔和俄林提出要素禀赋理论、诺贝尔奖获得者克鲁格曼提出产业内贸易理论,都用到一些数学模型,深刻阐述了为什么在同一个产业内世界各国之间有贸易存在。2003年Melitz提出了基于异质企业的国际贸易理论。可以说里面用到的模型,你根本读不懂,但是他们对隐藏在国际贸易背后企业的经济行为进行深刻细致的刻画,把国际贸易理论提高到一个新的高度。还有大量的经济学家研究世界贸易组织存在的理论基础,世界贸易组织规则对经济的影响。正是大量经济学家的贡献和政治家的共同努力,以及各国的企业家的参与,才有世界贸易组织,才有了世界贸易欣欣向荣的局面。早期的自由贸易理论学者用的是简单的数学模型,当今的学者用了较为复杂的数学模型,早期的理论较为粗糙,现在的理论较为精细,不论早期贸易理论,还是现代贸易理论,其目的只有一个,就是揭示经济现象背后的原因,探索经济变量之间的逻辑和关系,并力争找出经济变量较为准确的数量关系,为ZF制定政策提供理论依据。我想楼主否定数学、否定数学模型在经济研究的地位,等同于否定全世界数十万经济学者(其中优秀的暂且称之为经济学家)辛勤汗水和劳动成果。如果我们看不懂,于是就否定经济研究的基本方法是不可取的。拒绝学习先进在历史上我国有深刻的教训,十九世纪西方世界各国经济发展日新月异,新技术层出不穷。而大清朝墨守成规,不愿改革,不愿学习世界先进东西,结果外国人打进来,却无力抵抗。楼主应当抱有谦逊之心,不懂就学,如果不愿学,了解一点经济学的基本常识也是可以的。实在没有能力学习数学,或者不喜欢经济学专业,还可以转专业,或者混个经济学专业的文凭也可,没有必要对一门学科的基本理论和基本研究方法的全盘否定。浅薄和无知,就是对自己的愚弄。
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2013-1-29 21:03:14
林子大了
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嗯 感谢你对于我的无知,迷惘,愤怒的深刻剖析  让我五体投地不得不拜服  
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别唧唧歪歪了,要入世赶紧去吧
啥时成了亿万富翁,再来冒泡吧
如果最终只是混成了一个苦逼的小白领屌丝,对国家、家庭都是废球,那不好意思来也没事
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2013-1-29 21:22:43
一句话,非常不赞同楼主的观点。。。
无知的表现。
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2013-1-29 21:37:07
大多数确实没什么用,应付论文的人多了,为出论文而出论文的也多了; 少数是作为新生理论的基石,而其他一些确实有用的。
只能说楼主找骂贴
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jdzz 发表于 2013-1-29 18:58
我也有这种想法,楼主显然是个新手,但他所说的并非毫无道理.我认为现在的主流经济理论很不给力,这是事实.即 ...
交易费用并不是一个好概念,因为它太模糊,给定制度结构的经济体包括禀赋结构技术可能性以及偏好设定,最多加上个信息结构,交易费用放在哪块都让人觉得十分别扭,而机制设计理论不假设制度给定,在这种框架下交易费用才能找到安身立命之所,但是在完全契约的框架下依然没有办法定义交易费用,在威廉姆森以及哈特等人的努力下,交易费用这个模糊的概念已经被不完全合同这个概念所取代,不过不完全合同与完全理性到目前为止还是不相容的(Makin&Tirole,1999),即使是哈特,现在也倾向于承认不完全合同需要假设有限理性。
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2013-1-29 21:43:01
zhengque
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2013-1-29 21:47:02
不同人有不同的追求,你可以不赞成别人的选择,但你也没有鄙视他人选择的权利。
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