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2008-5-14 18:23:00
以下是引用张三李四在2007-8-15 15:54:00的发言:

问题在于,汪先生,今天中国股市的疯狂,乃至整个中国资产价格的疯狂,是理性出错了么?是信息的传递出错了么?是市场机制出错了么?我恰恰觉得不是。

不去说别人了,就说我自己吧,我很清楚中国股票的收益不可能长期支撑中国股票的现行价格,我很知道一两千的租金支持不了一百多万的房价。可是我还是愿意持有资产而不是货币。为什么?通货膨胀预期。

一般而言,作为流动性过剩的指标,资产价格通常比物价指标更反应灵敏,更容易反应过度(如果确有过度这一说的话)。同时,只要作为宏观面的货币指标仍然维持疯狂,那么作为微观面的资产价格以及消费品价格就不可能不疯狂。对不起,我的钱虽然不多,但不是偷来的抢来的,我不能眼睁睁看着它变毛,我想我是理性的。

谁都清楚流动性过剩的根源在于国际收支的不平衡;谁都知道屏蔽流动性进入的良方根本上在于更加灵活的汇率机制。而在比较僵化的汇率机制下,要么是政府主动地升值,要么是市场被动地调节----结果不言而喻,当然是通胀。从持续的贸易顺差,政府和专家对汇率问题的表态;从六月份的物价指标,到政府的反应----推导出通货膨胀预期,不需要太长的逻辑链条吧?

我知道贸易顺差不可能短期改变,我知道人民币汇率不可能大幅调整,那么中国货币当局当然没有独立的货币政策,这是蒙代尔三元。中国的资本管制,对流出比较厉害,流入的暗箱操作是可以有很多的。所以,你提高准备金率有个鸟用?提高利率有个鸟用?一起出台又有个鸟用?这样的政策环境,我们老百姓放心大胆往股市房市里冲,小心谨慎地不得不往股市房市里冲,实在是再理性不过了。

个体理性到集体不理性,原因恐怕只有一个,这不是市场疯了,而是政策制定者和执行者疯了。

       对先生的文章我读的不太懂,但是对先生所要表达的意思我是清楚的,那就是你认为:当前个体的不理性行为全是我们国家和政府导致的。我不知道先生怎么从你上面的内容里推出了这样的结论,我承认我很愚蠢,但是在愚蠢的人也是有着自己的良心的,无论是从感性还是从理性角度分析,我们的国家和政府好像始终都没有像先生这样凭着感性做事。不说别的,这几十年来我们中华民族能走到今天,并且走的这样昂首阔步,容易吗?前人种树后人乘凉,我们有些人常常把个人的某些不幸归咎于社会的不幸,把自己的愚蠢看成是整个社会的愚蠢,除了自己是笨蛋外,我看是怀着居心叵测的。

      先生是学经济学的吧,我看你用了很多经济名词,我也是学经济的,应该至少懂点经济,起码对经济名词的意思是了解的。但是我看不懂你在上面所要表达的意思,一头雾水,不知道你要说什么,我想原因可能有两点,一点是你的文字表达功夫不太好,上句不接下句,没有逻辑,另外当然是你的经济学是个半吊子,你屁都不懂,别的不说,你在阅读阅读汪丁丁先生的文章,是你所理解的意思嘛,我想除了白痴之外,谁都能看懂你实在胡扯;当然了另一点就是我是个蠢货,但我认为目前还不存在这样的情况。

     (特别说明:可能话说的有点尖刻,但我鄙视那些自以为是不知所云的家伙,所以理直气壮)

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2008-5-14 18:30:00
以下是引用hlpb92在2007-8-15 22:54:00的发言:
    加入WTO后企业懂得了怎样出口创汇挣钱,现在十分迫切的是学会怎样到国外投资办厂,将对外贸易产生的大量顺差吸收掉,如:可引导组织一批采矿企业、钢铁企业、石油开采企业等到国外投资办厂,以为国内提供长期稳定可靠的原料供应。

呵呵,愿望是美好的,但也应该有这样的实力,否则怎么死的都不知道,我们应该踏实点。

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2008-5-20 15:47:00

看不懂。学习!

虽然经济学只看过一点点,但是也知道经济学家之间存在不同的派别,在讨论某一个问题时,应用的理论前提(假设)是不同的。

因此,针对同一个问题,各位依据不同的经济学家的理论得出的结论不一致也再所难免。

希望学术讨论不要变成谩骂,互相鄙视。

大师应该用于承认错误。

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2008-5-21 11:07:00

  货币升值带来了一些产业上原材料成本上的压力,使江浙沿海一带对外出口贸易的厂商面临着巨大的考验,加之政府刚出台的新《劳动法》使得这些企业雪上加霜,一些中、小型企业不得不减产、停产。单单温州的轻工企业在第一季度就停、关了1/3以上。但新《劳动法》的出台并没有真正得到劳动者的欢迎,所以这法的出台是两面不讨好,这是政策制定者的失误了。他们出台了这个法规,但没有出台配套的政策与之相付,这便引起了两方面的不理解。

  还有其实我个人觉得经济增长“太慢了”,因为经济增长的速度远赶不上税率的上调,单从02-08年,经济增长假设平均10%,到08年为番了一番,但税收从02年的一点多万亿到07年的五点多万亿,预计08年将达到6万亿,这里税收番了多少啊,而且有一些隐藏的收入如地方的金库等。所以我非常赞同斑竹的意见,中国的政策制定者和执行者疯了!

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2008-5-22 09:23:00
没有安全感也是很重要的原因,内心的迷茫和恐惧远远超过对价格的敏感
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2008-5-25 18:52:00

看完各位兄台的高论,有很大启发。我想股市的现象是由于制度的因素引起的。

  简单的原理是价格总是围绕价值波动,股票的价格就是围绕其上市公司的价值波动。但是,这是有前提的,就是我国的股市有做多和做空的机制。这样才能保证是围绕。围绕的意思是在价格大于价值时做空的机制使其向下运动,价格小于价值时做多的机制使其向上运动。

  如果我国有这样的机制保证,我想06、07年的行情是可以避免的,单边的做多机制使得投资者只有做多的愿望。股市今年的急剧下跌不是做空引起的,是股市崩盘引起的向下的能量释放。

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2008-5-25 19:01:00

看了楼上各位兄台的高论,启发很大。

我想股市的问题是制度的问题。

    股市暴涨暴跌的原因是制度的因素。简单的原理就是价格围绕价值波动。双向的机制保证了这一原理的真实性。在价格大于价值时可以做空,在价格小于价值时可以做多。这样就保证了股市的平稳发展。在我国股市中,只有做多的机制,这样就引发的前年和去年的暴涨行情。今年的暴跌是股市泡沫破灭引起的。

   我想,我国的股民都是理性的,为了使自己赚钱,不惜在知道有很大泡沫的情况下继续推高股价。从股市的发展来看,都是暴涨后的暴跌,制度的因素是根本性的。只要采取双向机制,股市有望平稳发展,不管流动性是否过剩,都是次要的。

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2008-5-27 08:55:00
记住帖子,一遍没看明白,回来再看!
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2008-6-3 09:30:00
不管什么疯狂,现在我感觉到我自己快疯狂掉了!
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2008-6-5 14:27:00

关键还是投资消费的失衡.消费小,投资大,导致生产过剩,一方面,拼出口,又造成外汇失衡,输入流动性,另一方面,商品市场过度竞争,利润下降,两方面导致流向股市\房市.

因此,根本之策在于增消费,急需建立健全社会保障机制,引导消费.

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2008-6-15 00:27:00

有道理 。

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2008-6-17 08:20:00
欢迎有兴趣的加入社会主义市场经济群讨论,交流,学习.(63153602),我们的出发点不是领导世界,只为时代赋予的一个伟大的历史使命,为了人类的和谐,共生事业而努力!

[此贴子已经被作者于2008-6-17 8:22:02编辑过]

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2008-6-19 16:08:00
以下是引用jackma在2007-8-15 22:31:00的发言:

市场不理性没什么奇怪的,网络股泡沫时,一直亏损的垃圾公司股票也可以飞涨,还有大萧条前美国的股市、南海泡沫、荷兰郁金香泡沫。金融市场上集体发疯从来不罕见。

货币升值能解决中国国际收支失衡吗?答案恐怕是否定的。2005年7月汇改以来,人民币对美元的名义汇率和实际汇率都升值了8%以上,但恰恰是在这期间,中国贸易盈余爆炸性增长。中国总需求远远低于总供给能力,除非中国愿意大幅削减生产能力,忍受经济衰退,否则巨额贸易盈余的状况还会持续。

流动性过剩是全球性问题,在有贸易盈余的亚洲国家、基本平衡的欧洲国家、有逆差的美国、印度都出现了,这是一个全球性问题,我个人认为过剩的根源不在于中国而在美联储。

人们偏好持有资产是因为通胀预期吗?至少在今年以前,人们的通胀预期是很低的,没有几个人担心消费品价格上涨,更多的是怀着发财的憧憬杀入股市的。


赞同

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2008-6-20 08:55:00

大众所表现出来的不理性,是政府政策出台的随意性给逼得,在未来不明朗的情况下,我们只能把握眼前的利益,这在某种程度上也是大众理性的表现。

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2008-6-20 13:21:00
写的实在太好了,群氓心态啊_ 这就是股市的大众心态.
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2008-6-20 14:01:00
这世上总有些事情需要改变
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2008-6-24 22:25:00

kankan

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2008-6-26 23:02:00
对于流动性,我认为紧缩银根可以控制货币流动性过剩。但这种控制只能紧缩中小企业的流动性,对于大型、特大型企业来说,这种政策影响几乎很小,因为他们有特权。
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2008-7-5 10:42:00
中国新闻的失败是中国政治体制的失败,中国没有经过西方的文艺复兴时期,没有经过几百年对民主的彻底的思考。因此,目前中国人的素质还停留在半封建半官僚社会
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2008-7-11 15:48:00
一语点醒梦中人啊
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2008-7-13 17:44:00

93楼的抓住要害了

如果忽略了既得利益集团这个核心 那就一定找不到答案了

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2008-7-13 23:17:00
哎,怎么还是这些东西。
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2008-7-20 19:21:00
我是学政策分析的,我觉得是政策疯狂了!
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2008-7-21 16:35:00
集体理性总是很难以达到的啊!
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2008-7-26 12:11:00

学习,支持,中国目前的宏观调控确实是有问题,不能一味的控制流动性,提高准备金率,提高汇率,现在中国的制造业已经处于没有任何竞争力的境地,应该向更高层次的产业链渗透,否则中国的制造业会走向灭亡,会被国外的企业给吞并

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2008-8-1 23:57:00

好啊

好啊,顶一下!
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2009-7-2 17:21:33

一辈子的孤单

被老头子骂的时候只剩下微笑,弄的一向苛刻的老头子也没了脾气,随便说了几句无关痛痒的话就挥了挥手,放我回来了。

  央央你怎么了?一下子变的那么安安静静的,很不习惯啊!

  我淡淡的笑着永恒之塔外挂,然后摇了摇头,转身丢下木木,一个人走开了。

  窗外,有花开的声音。

  顶楼的风很大。不过阳光很好,可以躺在地上晒太阳。

  心里面没有疼永恒之塔外挂痛,没有伤悲,却有很多很多清澈的凛冽的温暖。

  没有人会猜到我在这儿。这真让人开心。

  记日记的时候觉得有很多话要说,等写6分钟视频游戏
面对面视频游戏下载
面对面
面对面视频游戏完了才发现写了足足8页纸!准备睡觉的时候西西打来电话,铃声响啊响啊,吵得整栋楼都快醒了。

  我从冰箱里拿出大罐的果汁,然后甩掉鞋子,钻进被窝里,掏出手机来快乐的打游戏。那铃声终于发觉这是一项毫无意义的工作,放弃了吵闹,最终归于平静。一切,就像什么都没发生过一样。

  除了我的果汁。它只剩下了一半,被我丢进了垃圾筒。我想它大概是我很久以前买回来的那罐。时间太久远,忘记扔掉,变得味道奇特。

  春天逐渐炎热,有时会下雨。

  早晨去散步,回来的时候,手心里,藏着一只小鸡。嫩黄色尖嘴,嫩黄色绒毛,半闭着眼睛恐惧的叫。

  这是病鸡,养不活的。母亲说。

  我微笑,把它放进铺满羊绒的小纸盒子里面,喂它牛奶。它于是很快安定下来,并逐渐兴奋,高昂着头嘹亮的叫。

  我叫它小乖。它却并不赤壁龙卷风是个乖巧的小东西,有着过于旺盛的生命力,所以总是高亢的吵闹。夜里,它的声音透过客厅长长的走廊,清晰的传到我的耳朵里。于是,苦恼了我很久的失眠又多了一个棘手的理由。

  闲下来的时候,喜欢在家里看卡通片。

  常看的是迪士尼的《风中奇缘》。美丽的印地安女孩儿注定没有结果的爱情,风里夹杂的永无止境的思念,让人心疼。

  卡通片并不是小孩子的专属。因为,很多时候,我们真的是非常非常的孤单。就像一个对世界完全绝望了的孩子。

  就像小乖。在我离神鬼传奇外挂开家的那一个钟头里,因为莫名的原因,僵直了身体。

  它还太小,吃东西没有节制,撑死了。母亲的声音遥远的飘了过来。没有温度。如同小乖的身体。

  纸盒里,泡软的小米还没有吃完。

  牛奶也剩下很多。

  决定去找一找BJORK的CD。

  这个猫样的冰岛的女歌手拥有破碎的如丝缎般令人伤感的声音。清澈的,辽远的,让人沉沦。

  但是。她同样是倔强而任性的孩子,怀着不肯轻易妥协的理想。所幸,她的灵性和野性都足以维系她不羁的成长。尽管伤痕累累。

  同样喜欢的还有恩雅的新纪元音乐。温暖的,可以忘却疼痛。这才是真正的发自灵魂深处的声音,没有任何的喧嚣,只是倾诉。淡淡的倾诉。

  凌晨的时候从梦中惊醒。摸黑起剑侠世界外挂来给自己倒了杯水,然后一口气喝下去,身上的冷汗渐渐褪去。有一点凉。窗外,夜色依然沉静。黑暗隐匿了太多未知的惶恐和不安,所以,容易产生依赖。

  了无睡意。索性去冲凉。一直坚持用冷水,因为想理智的思考。房间空荡荡的,突兀的是流水的声音。安静。太安静了,反而让人觉得寒冷,反而迫切的需要一点点喧嚣,哪怕是重重的鼾声也好。至少能够产生一种错觉:我不是一个人,我还没有孤单。

  慢慢的把头缩进水里,张开眼睛,真是美丽。整个世界都是那么的不真实,仿佛伸手一碰就会消失。沉到水底,坐下,放弃呼吸。因为严重的金属过敏,左手腕上出现星罗棋布的红疹子。那些小东西就像一个个破碎的愿望,鲜红得可爱。

  氧气耗尽,变得清醒。开冰箱,倒果汁,放CD。然后闭了眼,什么也不去想。

  瞬间空白。6分钟面对面视频游戏
面对面
斗地主
牛牛

  突然,莫名的,决心过简单的生活。忘记曾经,舍弃坚持。学会微笑,只剩下微笑。不再倔强任性,不再想一辈子只要自己照顾自己。变得乖巧温顺,QQ自由幻想外挂安心的,对着窗台上怒放的天堂鸟喝牛奶,然后,消失在所爱的男人的回忆里,驻守在爱自己的人身边,把心里面残存的温情统统耗尽,干涸。最后,悄悄的老去。

  一辈子,不孤单。
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2009-7-2 20:31:05

斑竹 很疯狂啊,把自己的帖子都固定 几年的东西了

以政府为中心,如果能搞好经济那就没有上帝了!

任何情况下,市场都是对的!

斑竹 很疯狂啊,把自己的帖子都固定 几年的东西了
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