过剩危机可由生产力进一步发展得到缓解和暂时消除

2013-3-16 07:17:05

林汉扬发表于 2013-3-15 22:37
注意：通过这个讨论，我们更加应该分析相对过剩与绝对过剩（应该说过剩与稀缺）之间的那个点在哪里，才是关 ...

所谓绝对过剩其实也是相对的，因为在某个地方某个时期是绝对过剩的东西，在另外一个地方与时期，则是有人需要的。

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2013-3-16 07:26:39

林汉扬发表于 2013-3-15 22:34
你对于区分绝对过剩与相对过剩的这两个概念我基本赞同！但是，请《过剩危机可由生产力进一步发展得到缓解和 ...

所谓绝对过剩的说法，已经包含了“互补”情况下的过剩。
虚拟手机（与数字手机相对应的一种旧手机）在今天已经是绝对过剩了，这种过剩包含着通信公司不再支持虚拟网络的情况。当然，如果通信公司愿意放弃较先进的数字网络转而采用老的虚拟网络，那虚拟手机是可以起死回生的。

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2013-3-16 12:51:26

hhj 发表于 2013-3-15 21:56
你不看新闻吗？希腊，就是福利过度于它的经济能力的结果，至于其它欧洲国家，它们的福利要比中国等好得多 ...

看来您是只管说自己话，而不考虑别人的论证的。您的观点，我在前面帖子中已经反驳过了。您把已经被反驳过的观点再说一遍，就算是回应么？

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2013-3-17 09:04:48

feelin_feelin 发表于 2013-3-16 12:51
看来您是只管说自己话，而不考虑别人的论证的。您的观点，我在前面帖子中已经反驳过了。您把已经被反驳过 ...

你反驳了什么？

希腊的社会福利之多之杂之奇，只能用令人瞠目结舌来形容。譬如说，希腊公务员的未婚或离婚女儿，仍然可以在父母死后继续领取他们的退休金。此外，希腊公务员迟到会不会被罚款并不清楚，但是准时上班是可以领取奖金的。

　　当希腊公务员，真是太幸福了！可是，这样的幸福不是没有代价的，就是会拖垮国家的经济。

　　强大的工会是希腊面对的另一大问题。工会的宗旨原本是代表工人向资本家或ZF争取利益，但也可能走向极端，变成勒索雇主的利器。希腊的工会就是如此。数十年来，希腊ZF一直想要卖掉负债累累的国营奥林匹克航空公司，却遭到工会的阻拦。后来终于脱售成功，但条件却是提供高额赔偿金和重新雇用4600多名职员。

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2013-3-17 16:43:31

hhj 发表于 2013-3-17 09:04
你反驳了什么？

希腊的社会福利之多之杂之奇，只能用令人瞠目结舌来形容。譬如说，希腊公务员的未婚或 ...

我比较了北欧和西欧，你没看见么？

我没说希腊的福利政策没有问题。我是说它与主权债务危机没有必然的内在联系。

福利政策本身的问题可以通过福利政策的自身完善加以解决。但主权债务危机的根源在于债务本身，而不在福利政策的完善与否。只要不通过借债而实行福利政策，就不可能产生主权债务危机。

治病总要治本，而不是以治标不成功来否认治本的必要性和可能性。

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2013-3-17 19:47:19

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2013-3-17 23:23:06

贝克汉姆1 发表于 2013-3-17 19:47
“只要不通过借债而实行福利政策，就不可能产生主权债务危机。”
————问题是希腊等国家恰恰是通过借 ...

没错呀。这正是我想说的：干嘛要借债呢？直接向资本家征税不就得了？

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2013-3-18 07:36:43

feelin_feelin 发表于 2013-3-17 16:43
我比较了北欧和西欧，你没看见么？

我没说希腊的福利政策没有问题。我是说它与主权债务危机没有必然的 ...

福利支出多了自然就更容易负债，否则这些债务从何而来？在欧洲，希腊就是一个典型。
至于你说“主权债务危机的根源在于债务本身”，什么叫“债务本身”？是债务多到发生危机的程度？那么它为什么多？

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2013-3-18 07:41:37

贝克汉姆1 发表于 2013-3-17 19:47
“只要不通过借债而实行福利政策，就不可能产生主权债务危机。”
————问题是希腊等国家恰恰是通过借 ...

问题是希腊等国家恰恰是通过借债而实行福利政策，并因此而产生主权债务危机哈！
---------是呀。借债去实行高福利，哪有不危机之理？有人说“只要不通过借债而实行福利政策，就不可能产生主权债务危机。”说得多轻巧，民主国家的民意强大，你不维持人们的福利，他们就剧烈反对，因此财政不够只好借债，直至爆发危机的地步。就算危机爆发了，希腊人也频频繁反对紧缩政策。

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2013-3-18 07:43:21

feelin_feelin 发表于 2013-3-17 23:23
没错呀。这正是我想说的：干嘛要借债呢？直接向资本家征税不就得了？

没错呀。这正是我想说的：干嘛要借债呢？直接向资本家征税不就得了？
-----------对此请你看看法国的情况好了。不要受马们的毒太深。
富人征税高达75% 法国首富要入外籍

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2013-3-18 08:17:47

hhj 发表于 2013-3-18 07:36
福利支出多了自然就更容易负债，否则这些债务从何而来？在欧洲，希腊就是一个典型。
至于你说“主权债务 ...

像你这样从来不看别人帖子，只知叫喊的人是永远理解不了最基本的经济现象的。

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2013-3-18 08:20:09

hhj 发表于 2013-3-18 07:43
没错呀。这正是我想说的：干嘛要借债呢？直接向资本家征税不就得了？
-----------对此请你看看法国的情况 ...

对的。那是因为有俄罗斯之类的国家可去。如果全世界都高税收，你怕资本家都跑到月球上去？

马克思主义最基本的原理恰恰是共产主义和国际主义，不仅能解决经济危机，而且能解决社会危机。这是你这种站在资本家立场上的人所无法理解的。
再说，法国好像没有爆发主权债务危机吧？
这说明您偷换主题的本事大得很。

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2013-3-18 12:37:11

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2013-3-18 13:46:12

贝克汉姆1 发表于 2013-3-18 12:37
马克思主义最基本的原理恰恰是共产主义和国际主义，不仅能解决经济危机，而且能解决社会危机。

你咋知 ...

共产主义就是资本的共有化，这比向资本家征税还彻底。既然向资本家征税能解决危机，共产主义当然就更不用说了。

国际主义已如前帖所述，可以防止资本转移。

同时，共产主义和国际主义意味着，由资本私有化带来的人性自私也将消除，这必然导致消除由人性自私带来的社会问题。

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2013-3-18 14:10:38

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2013-3-18 14:45:01

贝克汉姆1 发表于 2013-3-18 14:10
呵呵……原来阁下是把幻想当作现实啦！

相对于阁下所认为的“客观现实”来说，共产主义当然是“幻想”。这也正是阁下顽固地为资本主义制度辩护、顽固地反对马克思的原因所在。

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2013-3-18 19:40:46

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2013-3-19 07:47:17

feelin_feelin 发表于 2013-3-18 08:20
对的。那是因为有俄罗斯之类的国家可去。如果全世界都高税收，你怕资本家都跑到月球上去？

马克思主义 ...

对的。那是因为有俄罗斯之类的国家可去。如果全世界都高税收，你怕资本家都跑到月球上去？

马克思主义最基本的原理恰恰是共产主义和国际主义，不仅能解决经济危机，而且能解决社会危机。这是你这种站在资本家立场上的人所无法理解的。
再说，法国好像没有爆发主权债务危机吧？
-----------如果你有本事将全球的资本家都掠夺个遍，那也只有得一时之快而已。就象中国50年代那时，把所有资本家统统打倒，财产没收，结果换来什么？
因此不要做古人所说的杀鸡取卵之事。
因此你所谓的马克思主义能解决经济危机如果是这么搞法，那我敢保证，危机将更多，只不过危机的样子与方式不同而已。比如，消灭了资本家，最没人投资，你的产品谁来要？还不呈现出过剩？
主权债务危机只不过是财政困难的一种极端形式而已，法国有财政困难吗？没有为什么要征多达70%的税？
法国因财政困难贷款给公务员发工资
　　中新社巴黎11月25日电 (记者卫中)由于国家财政严重亏损，临近“年关”，法国财政部门为发工资而发愁。法国参议院25日不得不通过一项数额达9.3亿欧元的紧急贷款计划，以保障法国ZF八大部公务人员年底工资的正常发放。
如果法国再借不到钱，那么它就会爆发危机。

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2013-3-19 08:29:05

feelin_feelin 发表于 2013-3-18 08:17
像你这样从来不看别人帖子，只知叫喊的人是永远理解不了最基本的经济现象的。

不看别人帖子的还不知道是谁呢。连价格的作用都不懂，还谈何理解“”最基本的经济现象“”呢？而你，也只知一点“现象”与皮毛而已。

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2013-3-19 09:03:57

贝克汉姆1 发表于 2013-3-18 19:40
任何有生命力的事物都是在形形色色的危机中成长壮大的；所以如果有人告诉你，未来会有一个不存在任何危机 ...

任何人都是在疾病中长大的，但并不因此就有人欢迎癌症或艾滋病。

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2013-3-19 09:11:36

hhj 发表于 2013-3-19 07:47
对的。那是因为有俄罗斯之类的国家可去。如果全世界都高税收，你怕资本家都跑到月球上去？

马克思主义 ...

不要混淆。
当今世界不同于中国五十年代。中国五十年代并不具备剥夺资本家的条件。但是当今世界已经完全不同了。我们讨论的主权债务危机和金融危机在20世纪50年代的中国存在么？这不是故意混淆时间、地点，借以强词夺理？

你保证危机更多的想法没有根据。你以为消灭了资本家，资本就消失了？它只不过成为掌握在工人阶级自己手中的生产资料而已。那时候，工人将为自己劳动，而不用为资本家劳动，怎么还担心投资问题？
同样，那时候，工人阶级将根据需要组织生产，而不是根据有无利润组织生产，因此决不会出现因为能满足需要、但不能带来利润而“没人投资”的事情。

马克思所设想的共产主义社会，由于不存在资本家，不存在阶级矛盾，因而也不需要国家机器，哪来什么“公务员队伍”需要养活？
如果法国爆发你所说的危机，那么解散法国ZF好了。

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2013-3-19 09:12:17

hhj 发表于 2013-3-19 08:29
不看别人帖子的还不知道是谁呢。连价格的作用都不懂，还谈何理解“”最基本的经济现象“”呢？而你，也只 ...

这个我没有兴趣跟你争，随你说好了。

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2013-3-19 11:33:58

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2013-3-19 15:02:14

贝克汉姆1 发表于 2013-3-19 11:33
彻底摆脱危机的出路只有两条：
一是彻底休克死亡——例如苏维埃社会主义共和国联盟（CCCP）；
二是永远 ...

这跟前面讨论的问题——欧洲主权债务危机和美国金融危机毫无关系，属于典型的东拉西扯。

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2013-3-19 17:08:54

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2013-3-19 23:08:15

贝克汉姆1 发表于 2013-3-19 17:08
阁下不是说“共产主义和国际主义，不仅能解决经济危机，而且能解决社会危机。”么？
……这算不算东拉西 ...

这是在正面回答别人的问题，怎么是东拉西扯？

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