全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-3-8 12:16:33
mayongjun021 发表于 2013-3-8 11:55
所以我说你搞错了。

请再看一下马克思的上下文。他说的是人除了动物性活动之外,还有类活动。类活动本 ...
看来你有必要解释一下什么叫"本能意识",什么叫"自我意识"了.在搞清楚这个问题之前,还不知道谁搞对谁搞错了.

神化了人类,所以无神.这样的"无神论"仍然是有神论.共产主义,这种美好理想就是建立在神化人类基础之上的.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-8 12:25:52
无知求知 发表于 2013-3-8 12:16
看来你有必要解释一下什么叫"本能意识",什么叫"自我意识"了.在搞清楚这个问题之前,还不知道谁搞对谁搞错 ...
不需要我解释,马克思的上下文讲得很清楚。您既然引用了马克思的原话,不可能不知道上下文吧?

真的不知道也没关系,先去看一下,不忙下结论。我也是带着阁下的困惑走过来的,唯一不同的是,我没有阁下那样大胆而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-8 12:31:36
mayongjun021 发表于 2013-3-8 12:03
把意识混同于灵气,是阁下的错误解读。请阁下再读一下“私有财产和共产主义”(阁下引用的是异化劳动的第 ...
我当然不会去通读原著,因为原著的任何一个部分都可能耗费我短暂的一生.我相信你也同样不会去通读原著.请不要用"通读"这样的标签来抬高自己.比方说,马恩是两个人.哪怕是同一个人,随着时间的推移甚至可以前后判作两人.1844年的年轻马克思,40年后的老年恩格斯,他们对人的认识问题有着什么样的分歧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-8 12:36:57
mayongjun021 发表于 2013-3-8 12:25
不需要我解释,马克思的上下文讲得很清楚。您既然引用了马克思的原话,不可能不知道上下文吧?

真的不 ...
同一部圣经都可以有不同的解读.就为这个理由,请你用自己的话来说.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-8 13:37:09
无知求知 发表于 2013-3-8 12:31
我当然不会去通读原著,因为原著的任何一个部分都可能耗费我短暂的一生.我相信你也同样不会去通读原著.请不 ...
对不起,我不赞同。

你当然可以不理睬他们,但你既然要反驳,至少上下文应当读下来,否则就是断章取义。

阁下的错误就在于,只是引用了一句话,完全没有理睬上下文,从而错解马克思的意思。这是一种不负责任的做法。如果有人指出了还不改正,那就不只是不负责任,而是学术品格有问题了。

至于马克思前后的不一致,你也可以指出来,并赞同他的某一种观点或几种观点都不赞同。但你不能把自己的观点硬生生地安在他们头上。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-8 13:38:17
无知求知 发表于 2013-3-8 12:36
同一部圣经都可以有不同的解读.就为这个理由,请你用自己的话来说.
同一部圣经得根据圣经的上下文来读,不能胡编乱造。……。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-9 11:50:00
mayongjun021 发表于 2013-3-8 13:37
对不起,我不赞同。

你当然可以不理睬他们,但你既然要反驳,至少上下文应当读下来,否则就是断章取义 ...
结论是最简洁的话语,如果你能够读得懂,那就不需要通读全篇。如果你有足够的直觉,你也不需要看复杂的推理过程。这是学术素养的问题,学术天赋的问题,而不是学术品格的问题。动不动就说别人错误,这也只是学术素养的问题,也还不是品格的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-9 12:11:33
无知求知 发表于 2013-3-9 11:50
结论是最简洁的话语,如果你能够读得懂,那就不需要通读全篇。如果你有足够的直觉,你也不需要看复杂的推 ...
你引的根本就不是“结论”,而只是其中不完整的一句话。这是典型的断章取义,完全属于学术品格不端。

照你的做法,任何人都可以借口“直觉”而不去了解别人的论证了。

何况你的直觉不仅不可靠,反而漏洞百出。仅以你引用的马克思的话为例,就在这段话的下文,马克思明确指出了动物的生产以本能为限,而人的生产则是全面的生产,甚至从美学方面进行了论述。这恰恰是《德意志意识形态》中的那段话所表达的含义。你的“直觉”得出的却是跟马克思相反的结论。给你指出来之后还不认账。这就是你的学术素养和学术天赋?

为了名和利,拿完全站不住脚的证据,去攻击一个不该攻击的人,别人指出后还要倒打一耙,狡辩一番,这不属于学术品格问题?

旁观者目光如矩,建议你还是算了吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-9 12:34:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-9 15:15:03
贝克汉姆1 发表于 2013-3-9 12:34
马克思明确指出了动物的生产以本能为限,而人的生产则是全面的生产,

请问阁下:以“本能为限”的生产 ...
马克思指出,通过实践创造对象世界、改造无机界,人证明自己是“有意识的存在物”。这就是说,人把类存在看作自己的本质。动物却不是这样。动物也生产,比如,它为自己营造巢穴或住所。但动物只是在直接的肉体需要的支配下进行生产,而人甚至不受肉体需要的影响也进行生产。正是这一点,使人的生产活动超出本能,成为有意识的活动。
人除了本能,还有自我,人必须能控制自己的本能,为实现自我而活动。

顺便说一句,黑格尔把人对自身动物本能的超越称为“教养”。有许多人缺乏这种教养,把自己的动物性叫作“人性”,没有看到,人既是动物,又能超越自身的动物性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-9 16:16:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-9 16:38:20
贝克汉姆1 发表于 2013-3-9 16:16
1 阁下说人是“有意识的存在物”……但动物不也是“有意识的存在物”么?
2 阁下说动物在“肉体需要”的 ...
你没看前面的帖子。

马克思讲“有意识的生命活动”。其中的“意识”指自我意识。动物有本能、有意识,但没有“自我”和自我意识。

人的需要是一个体系(可参见马斯洛需要层次论),不只是肉体需要。还有对友谊、爱情、亲情,真善美,神圣、崇高的需要,等等。

人可以控制自己的本能,可以把低级需要升华为高级需要,可以用高级需要调节低级需要等等。

如果阁下认为动物也是这样,那好吧,我承认阁下和动物没有区别就是了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-9 20:49:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-11 07:27:24
叶风尘 发表于 2013-3-8 11:45
中国准确的说,应该是国家资本主义,我们另外有个说法,叫有特色的社会主义,让我来看,还是资本主义成分 ...
口口声声说资本主义,那请给出一个你对资本主义的定义,好让人知道你到底是如何定义资本主义的。
如果资本主义比其它更能提高效率,那么资本主义就会永远不灭,至于你认为资本主义只是金钱的效率,而没有社会 财富的效率,那你的根据何在?我们就是要通过资本与金钱的效率来高效创造财富,从而 获得社会 效率的。至于你认为资本总是希望东西坏得更快点,那也没什么,只要它不是强制地搞破坏即可,所有人会维护好他们自己的财物的,这个不用你担心。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-17 21:57:12
提高生产力,效率是一方面,但同时也要兼顾公平,公平产生效率,只有兼顾了公平,效率才能提高,从业进一步的提高社会生产力,国家和民族才能强盛。只单纯的注重效率,忽视了公平,必然会造成进一步的贫富差距扩大,影响社会经济的发展。当前我们要完善我们的法制化建设。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-18 07:32:39
李昊阳1993 发表于 2013-3-17 21:57
提高生产力,效率是一方面,但同时也要兼顾公平,公平产生效率,只有兼顾了公平,效率才能提高,从业进一步 ...
你这里的公平是指什么意思?如何定义?是不是理解成“平均”?效率与公平并不是对立的,效率高者多得就是公平。如果平均,那恰恰是不公平的。
从另一个角度来看,效率关系到能否把蛋糕做出来并能否做大,而公平则被理解成能否将蛋糕切得更合理。可见,前者是基础。如果你说只有公平才有效率,那没错,因为只有给予潜在高效率者更多,才能发挥他的效率。总之,效率都是基础性的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-18 10:07:16
hhj 发表于 2013-3-18 07:32
你这里的公平是指什么意思?如何定义?是不是理解成“平均”?效率与公平并不是对立的,效率高者多得就是 ...
我所指的公平并不是说要求绝对的平均,而是在进行发展的同时要注重再分配。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-19 07:18:58
李昊阳1993 发表于 2013-3-18 10:07
我所指的公平并不是说要求绝对的平均,而是在进行发展的同时要注重再分配。
注重再分配不是想导向平均吗?不是把公平误解为平均吗?这样的公平恰恰是不公平。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群