科学发展观的核心是“效率”

2013-3-1 20:58:28

gaozhao1993 发表于 2013-3-1 17:36
发展不能以牺牲环境为代价，好在前，快在后。

这个是谁都知道的，但是为什么一再违反呢？原因是权力介入经济活动，从而使得ZF部门非但不去维护好环境，反而使环境更坏。试想，如果权力不介入经济，并且监管好经济，则又有谁敢长期损害环境呢？

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qf20089

2013-3-1 21:33:30

hhj 发表于 2013-3-1 20:58
这个是谁都知道的，但是为什么一再违反呢？原因是权力介入经济活动，从而使得ZF部门非但不去维护好环境， ...

连续十年两位数的“经济快速发展”，一再以环境恶化、以国民生存为代价的经济发展，只不过是为了证明“特色经济”的快速发展是遥遥领先于世界的。
而后来提出的“科学发展观”，也只不过是为这个特色经济发展而扯起的遮丑布：因为在这口号后来的十年只不过是打着“科学发展观”的旗号而已。。。

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罗鹏

2013-3-1 21:55:43

楼主说得很好，不过科学发展观的解释权在不受制约的官府，官员们要出政绩，唯鸡的屁鸡头是瞻，这是为官的命根子，就像当年三面红旗大跃进时一样，你有人性你不执行上级命令，你的政治生命就到头了，甚至你的生命也到头了。官场不研究与做官无关的问题。

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2013-3-3 22:59:06

罗鹏发表于 2013-3-1 21:55
楼主说得很好，不过科学发展观的解释权在不受制约的官府，官员们要出政绩，唯鸡的屁鸡头是瞻，这是为官的命 ...

看来，可惜了，科学发展观由官方提出来，而不是由我们等提出来。因为官方的东西必定走样，而我们的东西才是纯正的。

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2013-3-3 23:00:48

qf20089 发表于 2013-3-1 21:33
连续十年两位数的“经济快速发展”，一再以环境恶化、以国民生存为代价的经济发展，只不过是为了证明“特 ...

因此我们必须重新定义科学发展的意思，它的实质与核心意义就是效率，而不是低效率的所谓发展，更不是为了什么增长率而大搞灾难式的东西。

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2013-3-4 00:03:16

如果科学发展观的核心是“效率”,那么这样的发展观跟科学又有什么关系?

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罗鹏

2013-3-4 00:56:43

hhj 发表于 2013-3-3 22:59
看来，可惜了，科学发展观由官方提出来，而不是由我们等提出来。因为官方的东西必定走样，而我们的东西才 ...

不是独立学者提不提的问题，是你提的东西只要不对官们的胃口，你就是再悲天悯人也没用。你以为这个“科发观”不是剽窃某个学者的？

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2013-3-5 07:27:03

罗鹏发表于 2013-3-4 00:56
不是独立学者提不提的问题，是你提的东西只要不对官们的胃口，你就是再悲天悯人也没用。你以为这个“科发 ...

不是由谁提出来的问题，而是由谁执行的问题。由官僚们来执行，必定走样，甚至变成坏事。
至于剽窃谁，你知道剽窃了谁？

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2013-3-5 07:29:13

无知求知发表于 2013-3-4 00:03
如果科学发展观的核心是“效率”,那么这样的发展观跟科学又有什么关系?

因为效率即科学，要想提高效率，就必须要科学，而发展要做到效率，这本身就是科学。

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2013-3-5 11:44:10

hhj 发表于 2013-3-5 07:29
因为效率即科学，要想提高效率，就必须要科学，而发展要做到效率，这本身就是科学。

这就涉及如何理解科学一词的涵义了.近两个世纪以来,绝大多数人都把科学理解为技术性和数学化了的东西,而只有极少数人把科学理解为崇尚理性的怀疑态度.当然,也只有极少数人所理解的科学才是与宗教相对立的世界观和真理观.那绝大多数人甚至不知道科学理论的基本预设为什么是假设,他们误解了科学也不自知,但最喜欢用科学一词的居然就是这绝大多数人.

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2013-3-6 07:44:55

无知求知发表于 2013-3-5 11:44
这就涉及如何理解科学一词的涵义了.近两个世纪以来,绝大多数人都把科学理解为技术性和数学化了的东西,而只 ...

是嘛，因此在我看来，能够提高效率的生产与经济，必定是科学的。因为没有科学，就不能提高效率，而提高了效率，即说明是科学的。

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2013-3-6 12:42:00

hhj 发表于 2013-3-6 07:44
是嘛，因此在我看来，能够提高效率的生产与经济，必定是科学的。因为没有科学，就不能提高效率，而提高了 ...

此说也有一定道理。只不过，效率只是人们能够看到的结果，而结果的成因却用“必定是。。。”代替了。当人们寻找导致效率的成因时，他们就会发现技术性和数学化了的东西在起着重要作用，以至于他们把技术性和数学化了的东西看成了就是科学。但他们万万没有想到，技术性和数学化只适用于解释现象世界的一半，而对现象世界的另一半却几乎无效。

非生命物是现象世界的一半，生命事是现象世界的另一半。技术性和数学化了的东西只适用于解释非生命物（物理）这一半，而对于生命事（“事理”）的另一半就无能为力了。

对效率成因的追溯，如果只追溯到这个层面，科学与宗教的分歧仍然没有突显出来。但如果继续追溯，那么我们就会发现，科学理论的基本预设是猜测和假说（假设），而宗教理论的基本预设却是绝对真理。这样一来，科学与宗教的根本分歧也就突显出来了。接下来的追溯当然就是，假设的理由是什么？绝对真理的理由又是什么？一番追溯之下，科学与宗教的根本分歧也就明朗了。科学是一种崇尚理性的怀疑态度，宗教是一种崇尚虔诚的坚信态度（非理性的）。

追根溯源的认识方法也叫形而上学，这是宪法规定了不能教的。因此，我们绝大多数人国人都不懂得这种认识方法。那国人又如何去认识事物呢？这我就不知道了，反正辩证唯物主义和历史唯物主义从苏联传入中国之后，我们这个十几亿人的大国就再没有出现过大师了。

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2013-3-6 13:06:18

这个科学发展观与官方强调的“以人为本”是什么关系？

别跟我说官方必定不好。因为这个“科学发展观”正是官方提出的。如果你认为不好，尽可以不睬它。既然非得拿它说事，就该正视它自己的特定含义。

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叶风尘

2013-3-6 13:50:29

我记得黄先生是搞资本主义的，资本主义就是这个样子的，资本主义的本质，不是效率，而是效益，一切都是为了挣钱，毒奶粉、环境污染、高耗能等等这些东西，都是整个社会追求效益所产生的副产品。

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2013-3-6 14:55:16

mayongjun021 发表于 2013-3-6 13:06
这个科学发展观与官方强调的“以人为本”是什么关系？

别跟我说官方必定不好。因为这个“科学发展观”正 ...

"科发观"强调以人为本,但对于为本的人,其基本看法还存在着分歧.基督教和马克思都不承认人的动物属性,而科学结论却把人定性为动物(尽管级别不同).因此,坚持着马克思主义的官方,他们对人的基本看法与督教和马克思都是一致的.这样的"科发观"与科学有着最根本的分歧.

如果以科学自称,但在根本问题上又与科学相对立,这当然是伪科学.

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2013-3-7 07:57:05

叶风尘发表于 2013-3-6 13:50
我记得黄先生是搞资本主义的，资本主义就是这个样子的，资本主义的本质，不是效率，而是效益，一切都是为了 ...

哈哈........好笑得很。按你的说法，美欧香港日本是典型的资本主义吧，中国是典型的不资本主义吧。结果怎样？毒奶粉、环境污染、高耗能谁多谁重？
只有效率提高了，才能从根本上避免环境污染、高耗能等，因为比如汽油的利用效率提高了，还会有那么大的污染吗？
正因为人们在挣钱，所以我们才能迫使他们走上一条合理之路，否则，他连钱都不想要，他还想干活吗？还想干好活吗？因此，“为了挣钱”是好的。

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2013-3-7 10:16:52

无知求知发表于 2013-3-6 12:42
此说也有一定道理。只不过，效率只是人们能够看到的结果，而结果的成因却用“必定是。。。”代替了。当人 ...

技术是科学的表现，这个形式必定包含了科学的内核，包含科学的形而上方面，如果技术与科学无关，那这种技术只是猜测与纯粹的经验。

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2013-3-7 10:18:49

mayongjun021 发表于 2013-3-6 13:06
这个科学发展观与官方强调的“以人为本”是什么关系？

别跟我说官方必定不好。因为这个“科学发展观”正 ...

我来告诉你：科学发展以效率为核心，提高了效率，才能做到以人为本而不是以物为本。因为高效率可以使物的价值下降，从而突出人。

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2013-3-7 23:15:57

hhj 发表于 2013-3-7 10:16
技术是科学的表现，这个形式必定包含了科学的内核，包含科学的形而上方面，如果技术与科学无关，那这种技 ...

不，技术是中性的，是不分科学与宗教的。也正是这个原因，许多技术专家都有宗教信仰。

科学的世界观是“非唯”的世界观，也就是怀疑的世界观，因此它有利于创新；而宗教的世界观则是“唯”的世界观，也就是断言加坚信的世界观，因此它有利于说教和传播。比如说唯物和唯心的世界观，就因为真理被终极了，所以再没有创新的余地了，剩下的只有不容质疑的传承。

爱因斯坦是名副其实的科学家，因为他持的是“非唯”的世界观，怀疑的世界观。爱因斯坦自述的第一部分讲的就是这个问题。

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2013-3-8 10:10:27

hhj 发表于 2013-3-7 10:18
我来告诉你：科学发展以效率为核心，提高了效率，才能做到以人为本而不是以物为本。因为高效率可以使物的 ...

自说自话。

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2013-3-8 10:13:58

无知求知发表于 2013-3-6 14:55
"科发观"强调以人为本,但对于为本的人,其基本看法还存在着分歧.基督教和马克思都不承认人的动物属性,而科 ...

你在哪发现马克思不承认人的动物属性？

不要想当然。要有根据。否则我也可以随便说你杀人了。

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2013-3-8 10:51:13

mayongjun021 发表于 2013-3-8 10:13
你在哪发现马克思不承认人的动物属性？

不要想当然。要有根据。否则我也可以随便说你杀人了。

有意识的生命活动把人同动物的生命活动直接区别开来。
马克思：《1844年经济学哲学手稿》，人民出版社，2000年版，第57页。

说明.基督教教义以灵气的有无区别人与动物(见圣经创世篇),马克思以意识的有无区别人与动物.也只有这样才能够为人类推理出共产主义理想来,而不是为整个动物圈推理出共产主义理想.

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2013-3-8 10:55:11

无知求知发表于 2013-3-8 10:51
有意识的生命活动把人同动物的生命活动直接区别开来。
马克思：《1844年经济学哲学手稿》，人民出版社， ...

马克思只是说明人的生命活动与动物的生命活动有区别，并没有否认人也是动物，更没有“不承认人的动物属性”。这里的“动物”显然与你所证明的问题不是一回事。

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2013-3-8 11:13:42

mayongjun021 发表于 2013-3-8 10:55
马克思只是说明人的生命活动与动物的生命活动有区别，并没有否认人也是动物，更没有“不承认人的动物属性 ...

请读清楚了,一种是有意识(或者有灵气)的,一种是无意识(或者无灵气)的.这是两种不同的生命活动,截然不同的生命活动.

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叶风尘

2013-3-8 11:45:49

hhj 发表于 2013-3-7 07:57
哈哈........好笑得很。按你的说法，美欧香港日本是典型的资本主义吧，中国是典型的不资本主义吧。结果怎 ...

中国准确的说，应该是国家资本主义，我们另外有个说法，叫有特色的社会主义，让我来看，还是资本主义成分更大。你说的那些现象，都是资本主义搞出来的。资本主义的效率，是金钱的效率，不是社会的效率，这两种不同的效率，有的时候是统一的，比如道路建设，你工作效率快，资本家挣钱也多，你的社会创造贡献也大；有的时候，两者是矛盾的，比如你工程质量好，我们汽车可以跑很多年，但是你的老板不这么想，他琢磨着这个道路为什么还不坏，他好再去修路。原则上，这个没有办法用经济效益表达的社会效益，国家就应该有标准，或者有准入条件，但是各级ZF都被经济利益驱动，根本就不会认真贯彻国家的标准，比如说排污，那么应该有环保设备，这个是一个硬件条件，所以企业通常也会有，但是都是摆设，他不会让它用，因为你一用，经济效益就下去了。在比如，资本家企业有了好产品，这个技术可以造福人类，但是资本家只会造福自己，成果不会让社会使用。

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2013-3-8 11:55:24

无知求知发表于 2013-3-8 10:51
有意识的生命活动把人同动物的生命活动直接区别开来。
马克思：《1844年经济学哲学手稿》，人民出版社 ...

所以我说你搞错了。

请再看一下马克思的上下文。他说的是人除了动物性活动之外，还有类活动。类活动本身是“有意识的活动”。这里的意识是指“自我意识”，而不是指动物意识。人和动物都有意识，但动物仅仅是本能意识，只有人有自我意识。

至于共产主义，就更不是从人的灵性或自我意识推出来的（那是马克思所批评的唯心主义的做法或唯灵论的做法）。“共产”的意思本来就是指共有生产资料，与其对应的精神状态是“无神论”。无神论是通过对神的否定而对人的肯定，因此，马克思强调的是，人与其他动物不一样，是一种有类意识的动物。至于“共产”，则是这种类意识产生的基础，而不能反过来，说共产主义是从这种类意识推论出来的。阁下正好弄颠倒了。
怎么可能由此得出马克思“不承认人的动物属性”的结论呢？

总之，马克思所说的无非是：人是一种极其特殊的动物。

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