如果有问题的话当然应该批判，可是楼主说得很对，我们在批判讨伐甚至进行人身攻击的同时还应该把大部分的精力和时间放在思考和讨论交流问题上，大的方向不能变

讨论并不是人身攻击，你得看问题是什么，站在不同角度就会得到不同的结论，最后我们关于社会问题，还是要多点对弱势群体人文关怀，不要只坚持某一种理论依据。

我们这些弱者口角而已，而你们就不同了，用行动来证明你们的爱国热情。

老百姓只看问题的结果，或许不够理性，但是他们很需要你们政策上的正确向导。

当老百姓想办点事情就被众多门槛挡在外面，你想下这能让他们理性思考吗？

现在的政府懒政是显而易见的。

老百姓不依赖政府是不对的，因为老百姓养着政府，要知道纳税人的权益是什么？话题扯远了。

莫非楼主想掀起一场声势浩大的反击左派的人民运动？别因为论坛学生注册多了多骂了两句就乱扣帽子。文革思维。老套。

谈高深的经济不如谈老百姓的生活质量，达不达标，当我们没有社会保障的时候，再多的学习只能让内心更加惶恐。十三亿同胞啊，大家就没有拿出一个比较理想的改革方案吗？

那些几个所谓的精英围在一起讨论然后拍板制定的制度究竟合理不？经得起考验吗？为什么把这种惨痛的改革说是不可少的呢？不理解。

尽可去研究中国的政体,中国的历史,中国人的本性，进而研究中国的经济。有问题可以拿来讨论，大家共同讨论，共同进步。

对现在的表象犯愁有什么用呢？

应该理性，顺其自然。

追求真实，尤其是历史的真实，再思考理论的真实，我们缺的是思想家，我们从小就被灌输了一些看似真实的东西，自己从没有过怀疑，但是现实教育我们究竟是什么地方出了差错。利益分配，换句话说，资源配置，现在看看，在我们这儿，参与资源配置的力量都有哪些。为什么？

本人很想看看徐生对这个问题的回答！

看苏联解体和我们世界的主旋律是以私有制为向导，我深信社会发展不可能跨越一个资本积累的资本主义社会阶段，尤其是中国，而我们为什么敢于说能够跨越呢？人家明明在控制着我们的经济命脉，难道这就是社会主义社会的优越性。

当改革成功后，他们才敢于用事实说话，你看看他们不在的这段时间，中国发生了什么啊，中国的经济出现危机了，危言耸听吗？很想粘贴下别人的贴字大家看看，无论你的理论依据是什么，社会发展到现今让多少人失望了。

我说：我想买房。结果房价涨了。我说：我想买车。结果油价涨了。我说：我想买点肉吃。结果猪价涨了。于是我说：那我吃方便面总可以了吧？！结果方便面也涨价了那我只好成佛！佛祖说：你终于得道了！万里长城万里长，烈日炎炎心哇凉。年年ＧＤＰ上涨，据说全民奔小康。工资好比眉毛短，物价犹如头发长。遥望楼盘空幻想，一年能买几平方？财政气粗是大爷，银行有奶就是娘。管土地的是霸王，工商税务两条狼。电老虎，水阎王，公检法，是流氓。白衣黑心肠，交通警察象蚂蝗。当官的，喜贪赃；掌权的，没天良。电信局，如暗娼，乱收话费更猖狂 教育部，是明抢，人民群众像羔羊。 咱们工人有力量，三千万人齐下岗。 苦了十亿老百姓，富了一群白眼狼！ 中国现状: 生不起,剖腹一刀五千几; 读不起,选个学校三万起; 住不起,一万多元一平米; 娶不起,没房没车谁嫁你? 养不起,父母下岗儿下地; 病不起,药费利润十倍起; 活不起,一月辛劳一千几; 死不起,火化下葬一万几 总结：八个大字 求生不得，求死不得

当以上几个方面的问题解决了，相信他们会回来的，因为我们一直就生活真实世界里，经济学无处不在。

他们这段时间不上来并不代表他们已经不去思考这些问题，只要有良知，同样和许多同胞一起面对。

[此贴子已经被作者于2007-8-30 21:39:53编辑过]

看来“右边”的先生也甚为害怕和着急：“左边”的同志怎么又让人大经济论坛“左化”了呢？是谁没有努力让已经“右化”的局势变得不那么“右化”呢？！这可是让只有他们才是为国为民分忧的右化先生最不愿意看到的局面。

社会有矛盾，几张所谓的“精英”的嘴吧就可以凭借其社会影响力，而消灭思想上的矛盾吗？

既然思想上有矛盾，与所谓的“精英”的高见有矛盾，就是对“精英”的大逆不道吗？所谓的“精英”没有一点容纳不同的意见的度量和能力吗？论坛上的“精英”不说话了，“左化”也就上来了，这是洪水与猛兽又回来了吗？

一个真正的追求科学的人（不要说所谓的理性人的“理性思考”，它总让人觉得是经济人在那里干坏事），难道还用得上害怕别人对其所进行的口诛笔伐吗？不，不是害怕，而是感谢！

如果真的有所谓“左”化的迹象，这正是“右化”的结果，而不是“右化”的原因。

最后申明一点，我仅比楼主晚注册19天，虽然我没有什么级别和帖子，但我也一直看着人大经济论坛！

[此贴子已经被作者于2007-8-30 22:09:17编辑过]

网络的好处是自由，坏处也源于自由，有时有人不为个人言论负责，自律约束力，显得不足。

有人关心论坛，总是好事。

关键还是看自己，所谓内因是关键，外因是条件嘛。好的帖子，有启发力的帖子，还是有的，有水平的网友，还是有的，择而交流吧，网络环境是外因，我们自己的能力，才是内因与关键。

不论是黑猫还是白猫，抓到老鼠就是好猫/

你要知道网络的自由总比不自由好，只有如此沟通成本和风险大大降低，

为什么许多人的认识会被某些舆论所引导，这就要问下当局执政者了，他们平时是怎样和大众沟通的？

为什么那么老百姓不相信政府说的那一套，而是相信自己所见到一切呢？

不敢否认真正的经济学的重要性和其人才辈出，只是觉得这些经济人才缺少与大众沟通的技巧，

我相信，以你的方式来与你沟通最有效。当然我水平有限，很难办到。就看你们的态度了。

不论是站在哪个角度审视问题。我们都是为了生活过得美好。这不是罪过吧。

为什么这么说呢？就是因为我们是老百姓，老百姓最直接的沟通领悟就是通俗易懂，为什么经济学不能把问题简单化，让更多人领会逐而加深理解呢？

同意把尽量把讨论的问题通俗易懂，毕竟这是论坛，不是专业学报。

说实例吧，还是拿事实来说问题，我这人有个坏毛病：没事实的讨论，提不起兴来。

百家争鸣，更方面的经济信息都可以有。但关键争论要对事对文不对人，不要由争论，转向争吵！！

网络实名制是否真的利大于弊？那我们这里的论坛注册要不要也实行这种政策？那谁敢说真心话？

人去楼空，人走茶凉。

那你们精英的经济政策是为什么人服务的呢?还是说这些经济政策要什么人牺牲呢?

确实有些人一些言论过激,但左与右,在西方国家是并存的,没必要消灭,就像30年前,左的平均主义后,邓提出让一部份人先富起来,现在富起来人多了,是不是社会应该像平衡发展了呢?反过来补贴一部分穷人呢?

算说有些人坚信社会上一些什么现实际之类的东西,富人永远是富人,穷人永远是穷人,那如果这样,不给任何人希望的话,穷人一出生就可以自杀了,那富人就可以平衡了,永远是富人了?

现在社会上住房难,看病难,上学难等问题是民众的呼声,而不是几个愤青喊出来的,骂出来的,在精英的西方世界,如果基层民众反对精英,你认为他会在你们认为的自由世界里得到多少选票呢?

另外,西方国家是一个枣胡型的社会,中产阶级很多,说明他们有许多穷人,通过自身努力发展成为中产阶级,同时他们的社会福利很好,在民生的问题上没有中国这么大的问题,中国是金字塔型的社会,同过去历史上王候将相的社会相同,只有一个最小的利益群体和,最大的弱势群体,同时由于人口代来的民生问题,使得我国不可能出现许多中产阶级家庭!

1929-1939年(时间忘记了)罗斯福总统(精英),采用的政策难道是在精英政策吗?

谁能给我讲讲,当时的历史,和可供罗斯福总统选择的,左派政策与右派政策?

人一出生就要被教育怎么和不同人沟通，长大后学会做生意，不会被就业问题长期困惑着，还要看国家是否重视他的生存，在制度上就考虑分配协调，但是教育没有教会我们这点，是不是教育任务并不把我们的所需看成重点，而是为了那些书里的量化？

一方水土养活一方人，教育大众化不代表教育同样化，更不能因为差异而歧视别人。

如何让精英学会尊重客观事实，学会尊重弱势群体是非常重要的，老师没有教育到，非常遗憾，弱肉强食，那在你没有强大前我就把你干掉，抹杀你接受教育的机会，或搞阴谋陷害你的父业，你还会成为精英一员吗？其实精英也是由弱者转化为强者的一个过程，为什么成才了变得忘恩负义呢？开始骂老百姓的素质低，不知道是哪个教育工作者培养出这种人，这种看上去是社会上等人的某某已经习惯被人服侍，可怜那些默默无闻的坚持工作的低收入者。

徐生的个人博客开通了吗?地址如何,麻烦哪位请告下.先谢了!

应该先警告，警告无效再处理．

我虽是个新手，但知道仁兄的忧虑不无道理，望我们大家注意，发人深省。“一个国家的知识分子如果不懂得理性思考，这个国家和民族的前途是堪忧的，”我们这些书生必须顶起国家的脊梁，理性的去思考。

每况日下，中国经济一日不如一日

“言论自由”这项公民的基本权利，在中国虽然至今尚没有真正实现过，却被一些人用滥了，曾几何时，“言论自由”竟蜕变成了炮轰他人的工具，让其在诋毁和谩骂他人的时候，有了从未有过的底气，这恐怕是争取言论自由的先驱们所没料到的。
如今的中国，贬低和辱骂所谓经济学家，俨然成了一种时髦，不骂经济学家，几乎无以证明自己有一颗悲天悯人的心，辱骂和嘲笑经济学家，也成了不少人抢占道德制高点的屡试不爽的利器。中国的经济学家最被常提及的一项罪名，无疑就是“利益集团的代言人”，罪证是譬如在各个上市公司兼任独立董事。在国外，不论是经济学家兼任独立董事还是索性受雇于一家公司，完全是司空见惯的事情，也不曾见过多少人加以指责，在法律框架下最大化自己利益，是市场经济里个人和经济团体的应有之责，事实上，正是有各个微观经济主体孜孜不倦的最大化自己的合法利益，才有人类社会如今空前的物质文明。反过来，期望经济学家为利益集团谋求到不正当的利益，这既高估了经济学家的能量也低估了大众的判断力和政府的监督能力。
中国现在还有几亿农民和农民工甚至城市工薪族生活和工作条件很艰苦，他们的生活水平在中国整体经济蒸蒸日上的十年来并没有获得相应的提高，某些地方甚至还有恶化的迹象，但将其归罪于经济学家以及其主张的这些年中国实施的市场化改革，则显然是找错了对象。被大众抱怨较多的房价高，看病贵，官员权力寻租等问题，绝不简单是单纯的经济问题，深究起来，导致这些问题的祸首正是旧的体制和制度，这些都需要靠进一步推进包括经济和政治的改革来解决，而很多改革特别是政治上的，经济学家也是人微言轻的，事实上，中国的经济发展到今天，体制改革的滞后对经济发展的制约已经很明显了，在推进改革的问题上，经济学家们的积极性一点不比大众低，不论是打破垄断，还是增加教育投入等等问题上，都有经济学家长年为之奔走。

楼上说了公道话了

可否体制改革借鉴英国？

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那是你找死!

别说英国,就是台湾的情况,中国大陆也得手枪子弹满天飞!

我不明白的是，为什么锁定徐生的帐号。对经济学家的谩骂批评是否有道理，本来就是一件难以定夺的事情。自然是有的时候有理，有的时候过了头。有支持者，也有反对者。人大论坛本来就是一个比较自由的地方，现在版主锁定了徐生的帐号，算什么！你说他借言论自由的名义，胡乱发表评论。就算这是事实吧，那么这样的事实即使是在最民主的国家里也是存在着的，他们的政府有没有直接去堵住那些人的嘴呢？我以为一个真正民主的地方至少是能经得起群众的“批评”的。

至于版主说的有价值的帖子，一些具代表性的典型的事列本来就不多，生活中思维的火花更是难求。还有就是所谓的论坛中的高手，我知道一些人（包括已经从ccer毕业在国外学习和已经工作了的人），他们发的帖子不是没有人回复，就是被锁定了。所以大多数时候就只是浏览而已。另外，我自己有时候也爱问些问题，很多时候都没有人回答，只有在制度版的时候才能得到比较满意的答复。但我记得以前徐生倒是帮我解决过一次问题。

最后想说的是，人大论坛是一个比较混杂的地方，世界上的事是对还是错本来就很难说，明辨是非是我们一生都要做的事情，我相信群众的眼睛总是雪亮的，我们应该用自己的学识去说服人，而不是……

版主如果对现状不满，可以引导论坛的发展方向，如果有人贴了有价值的话题，我不相信会没有人讨论！