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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2013-3-18 14:59:19
重庆工商大学为何不能正视错误,撒谎就能遮羞了?
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2013-3-18 15:07:24
你妈太他妈离谱了
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2013-3-18 15:11:06
yzs020 发表于 2013-3-17 09:54
你脑袋被驴子踢了,教授改革开放前至少高于副厅级,梅兰芳那770快,比毛泽东404块高得多
骂得漂亮
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2013-3-18 15:11:16
难怪,天下为菌。
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2013-3-18 15:12:43
楼主,就向一个爪牙一样。某些一群人就喜欢你这样的“人”。
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2013-3-18 15:13:48
楼主纯属脑袋被驴踢了,既然教师作用那么低,大学里就留行政人员在好了
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2013-3-18 15:17:45
这是所有人一个月的钱?
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2013-3-18 15:34:41
这个帖子很火啊
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2013-3-18 15:37:25
学校是公共事业单位,不能拿行政机关比,这种单位当然应该技术人才放第一位了。
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2013-3-18 15:39:36
小弟服了楼主的神逻辑,教授的贡献问题是评选机制的问题,觉得教授多了没贡献,那就要严把关教授评选。现在讨论绩效分配的基本前提就是教授的贡献配的上“教授”的头衔,在此前提下,绩效的作用就是要根据贡献,确定收入。而所谓的干部,其工作主要是分配,而不是创造,严格来说,其工作根本没有绩效,而现在的实际情况是,教授的所创造的“价值”绩效的货币反映甚至不如一个毫无创造的干部,简直荒天下之大谬。
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2013-3-18 15:43:30
这个帖子真火了,呵呵。我认真拜读了一遍,发现绝大多数朋友的发言还是比较公正的,虽然很多朋友对高校的工作了解的不够全面。看得出来,有些朋友没做过行政工作,对高校的综合部门的一些工作不是很了解。实事求是的讲,当前,从面上看,高校行政人员的工作量并不小,加班加点是正常事,已不像前些年那么好混了。
我做过7年一线教师,担任过辅导员,讲授过5门专业课。给我的感觉,做老师,真苦,收入最低,工作头绪多,自己起点低,还要帮忙做一些学科、专业建设和实验实训建设的规划辅助工作,最主要的是讲好课,搞好科研,提高学历,感觉没人理解,很苦!
做行政,是真累。如果你不想做好,混日子也行,暂时也不会有别人能把你怎样,但是,别人肯定会看不起你,过一段时间,你自己也瞧比起自己,就成了混子。
如果想干好,那是真累,对内说服领导,要人要钱,给自己的人争取政策,我做过学生处副处长,几乎没有人愿意干辅导员,每年的进人计划都派给专业老师,学生在新校区,一到晚上,除了几个值班的,就是保安育人,一出事,就麻烦。对外拉关系,搞联络,自己的老师评先进,报课题,申项目,不用说自己就得替他们出头,否则,什么也弄不到。任何事一出校门,就对着dw和zf,一点也不能大意。上级还动不动就检查,评估,调研,座谈,一拨一拨,穷于应付,几乎什么事都没有回旋的余地。你如果没干过肯定感觉不到。那是真烦,都是大爷,真累,什么事都没有主动权。干多少工作,年终一总结,还是没有成绩。
我的意思是:高校的教辅人员很重要,比如,我现在组织部,为了巴结有些部门,还要派人去帮他们工作,为的就是给学校争取一个更好的环境。
行政工作,和教师一样,不是什么人都能干好的,也不是随随便便就能干好的。
我们单位的人事处长,还是副教授,每年都去多争取教授名额,一个小学校,一年评5-6个正教授,30个副教授,为什么这么多,还不是作关系争取来的?因此,一个好的行政人员,需要比作一个好老师更多的奉献精神,为自己单位的老师服好务,为自己单位的学生服好务,不是谁都能承受得了的。我校,正处级收入比正高级低20%左右,1200多元;比如我,就一直想再回教学院系,去搞科研。只要具备一定的基础,自己肯下功夫,做一个好老师不是很难。而做一个好的综合部门的行政处长,难度则要大得多。我在上级教育工委挂过职,和他们的一些领导算是较熟,和他们也没有深交,但有时打个招呼就管用,有些工作就好协调,自己的单位和老师就有可能受益。
比如高校的重点学科、重点实验室、人文社科研究基地,不是你有名教授就申报得下来的,具备了础,重点在其他关系的公关上。每年自然基金、社科基金、评奖的时候,很多学校的领导带着班子搞公关,见了谁都低三下四,很不容易,见了教育部的小年轻的,递上材料,毕恭毕敬的说请批请指正,请多支持。总之,如果大家在行政岗上干过,就明白了其中的酸甜苦辣咸,不是很好玩的。不信,你就换换岗!
话说回来,如果单说混日子的,行政人员有,教师也有,但不能只看片面少数,要看主流。现在,高校定编定岗基本完成,要求行政人员和教辅人员总数不得超过学校总人数的20%,行政进人已经很难了,缺岗现象很严重。行政工作不好应付。
高校是社会的一份子,要归dw和zf领导,归口部门很多很多,可能多数普通老师都没有听说过,他们都有工作任务部署,学校都要落实,不是说行政人员就都无事可干,喝大茶,聊大天,吹大牛。在当下中国,教师和行政是两个轮子,缺一不可,不能相互看不起,只有相互配合,才能为学校的发展、教师的发展争取更大空间。
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2013-3-18 16:00:09
真的是林子大了啥都有,学校里面能够创造价值的只有老师,不是行政,这个还需要讨论吗
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2013-3-18 16:00:49
说句公道话,都是自己的选择,自己负责任就好了,己所不欲勿施于人!
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2013-3-18 16:09:30
争论焦点不在于工资多少,而在于教学人员与行政人员的工资差别,这个方案不知是什么依据测算的。国家有规定教师不低于公务员工资,在县一级教师、医生的工资在年初预算制定遵循不低于公务员工资,实际工资水平远高于同级公务员。县级中、小学都是如此,大学出现这样情况,真是饭桶
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2013-3-18 16:18:52
绩效工资的关键是考核,可是教师那块的考试确实很难,如论文级别,课时,指导学生工作,样样要达标,否则就扣钱,合理吗
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2013-3-18 16:22:13
造反有理,只是不知最终能闹出什么结果来。
重庆工商的方案尽管无耻,但至少是透明的。不似我们那学校,行政拿多少我们教师根本不知,除非家属做行政。
每次年终拿津贴时,教师的条子都横放在办公室一目了然,唯独搞行政的神秘得很哦。如果他们拿得少早就公开了。

行政人员是值班,只是不少次我周末去办公室加班时看到整个行政人员办公的一层楼空无一人,但人家照样拿着教师不能像的为数不菲的值班费,还有很多私下的小金库。采购办公用品时就更不用说回扣让他们一个个买上了私家车。

自古乌鸦一片黑,换个领导,换届ZF你就以为看到希望了,做梦!
还是安心做自己喜欢的事吧,除了牢骚又能解决神马问题呢。黑暗无处不在,当下的现实!
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2013-3-18 16:36:14
工资、津贴、待遇向一线应该向教师倾斜,尤其是应该向任本科课程和科研能力强的倾斜。教师上课需要备课,科研无时无刻不需要思考,一个学校是靠教学和科研支撑的,这些劳动里应得到更多的报酬。从劳动力供给方面来说,任课教师,尤其是科研优秀的任课教师十分难求,给他们好的待遇对于专业建设、学科发展、学校发展意义重大。行政工作人员工作很辛苦,也应该在分配中予以考虑,可以用加班费,补助等。但是不能搞平均主义。总之,我倾向于一线任课教师和科研优秀教师多得,弱化教授、处长等职称因素的所造成的差距,真正按照“绩效”,而不是“职称”和“职位”。
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2013-3-18 16:38:40
楼主的话完全是为行政者辩言,其论据更是垃圾中的垃圾,学校是什么,是培养学生的基地,不是干部横行的官场,行政工作本身就是为教育工作服务的。
行政工作又有坐班费,老师有什么,有的只是几节课的课时费。
学校行政的黑暗大家都知道是怎么样的事实,何必为了你们自己的利益这样讲呢,要么你就是该大学的行政人员,要么你就是该大学的政策制定者,或者是政策受益者,尽管这样,也没有必要这样垃圾似的为自己辩言吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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2013-3-18 16:40:59
学习了
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2013-3-18 16:41:13
很好
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2013-3-18 16:56:54
哪个副教授不是从基础开始做起的,他们所经历的过程中做的事,楼主能保证都一样做到么
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2013-3-18 16:58:21
如何平衡(哪怕它奶奶不合理的)既得利益和新生合理利益诉求,这是一切中国式改革的困境所在。
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2013-3-18 17:07:31
一看你就是个搞行政的。
你们行政的日常事务和科研人员的科研工作能比吗?卖茶叶蛋和造航天飞机是一回事吗?说句不好听的,就你们这群所谓的正处副处正科,也就剩下个名头让你们整天YY了,真把你们放到ZF机关,你们能做什么?你们那点办事能力分析能力,就只能利用手中仅有的一点点职权折腾折腾老师玩玩,喊你去机关,怕你解决个事情你都解决不了!调动人都喊不到!一点能耐都没有,就想着那点官职,告诉你,你们这种想法玩不转了!
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2013-3-18 17:18:33
一个学校正处约等于ZF正处的15倍,不可能啊!!
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2013-3-18 17:24:45
楼主是行政人员吗?
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2013-3-18 17:34:33
楼主忽视了人力资本投资的因素!
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2013-3-18 17:37:03
教授对一个学校贡献怎么可能只是几节课???
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2013-3-18 17:38:36
你个处长做的工作需要教授这样的人力资本投资吗?鸡毛蒜皮的程序性工作与依靠创造力和逻辑思维的工作,怎可以相提并论?闹得好!
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2013-3-18 17:52:15
额,我觉得吧,不管楼主对与不对,不能这么侮辱楼主,更不能像长了驴子脑袋一样的骂楼主。楼主也是一家之言,有道理的好好驳他就是了,何必动粗口。我个人觉得这份重庆工商大学的绩效工资改革方案是不妥的,一个大学可以没有行政人员,但不能没有学者。在极端情况下,学者本身就能分担行政事务,但行政人员却不能承担科研任务。因此哪个更重要就不言而喻了。至于楼主说的行政人员繁琐事务多,那本来就是行政人员的份内之事,没事做,要这些专职搞行政工作的人干嘛?如果他们觉得工资低了,也可以罢工,学校另外招一批就是了,但是搞学术的人却是不一定求的来的。
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2013-3-18 17:59:03
如果我的感觉不错的话,楼主应是正话反说。
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