全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-3-26 13:35:06
he_zr 发表于 2013-3-26 11:25
人与人关系决定人与物关系,这是来自现实的实证,不是你想算了就算得了的。不说远的,看看你脚下这块地盘 ...
最后,再说说你那可笑的主子奴才论。“主子成为主子,因为他天然是主子,所以他占有生产资料。”主子一天想开了,想要交换了,其放弁了主子观念,变成主人了,他还占有生产资料”。这些观念都是天然的,因为你不承认其因为占有生产资料成为主人,或分封或雇佣;那你只好承认头脑里产生的平等与不平等。你的脑袋里,政治家都是道德家,完全违背自利的人性,构建了人与人平等的神性政治,以此建成伟大的资本主义理想国。说你乌托邦,真是一点也不冤枉你。说你是教徒,那也是恰当的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-26 23:22:20
11735290 发表于 2013-3-26 13:09
你又一次胡扯,本人毫不掩饰对你这种思维方式的厌恶。政治上人与人平权关系,能决定经济关系的平等。完全 ...
你的厌恶反映了你认识问题的肤浅,你的认识和感觉改变不了人与人关系决定人与物关系的事实,不然你回答不了“不是主人,何以拥有财产”的问题,同时又反映了你对历史人物和事件的一窍不通。历史从来没有什么“红卫兵专政思维,消灭阶级达到大同”这样的事实存在,是你在胡编乱造。红卫兵不过是毛这个山大王清除异己,充当的打手和工具,哪有什么自己的思维。“消灭阶级”和“政治挂帅”也是他在大权面临旁落时祭起的大旗和口号,用以夺回权力,打击对手而已,跟什么“大同”、“民主”边都不沾。如果这种手段叫“政治革命”,得到你的如此吹捧,那么历代王朝更替和宫廷内斗岂不都是“政治革命”了?你使用的是哪家逻辑,又站在谁的立场?

其次,只要站在民主的立场,那么政治民主化就是一场政治革命,两者是同一个内容,而不是你说的相反,可以换来换去。因此,你把宫廷内斗那套权术视为“政治革命”,要么无知,要么才是透露出一股正邪不分的腐臭之气。

你提印度的情况,又暴露了你对历史问题的无知和极端荒唐的认识。前复已经说过,种性制度是综合因素的产物,不仅仅是政治方面的因素。印度从政治制度上已经废除了种性制度,法律上就等于宣判了种性制度的死刑。至于这种种姓等级现象(准确说已不存在什么“制度”,而只剩下宗教、职业等习俗而已)何时走向全面终结,也只是时间问题。美国民主制度建立和经历几百年也才逐渐走向完善,又有谁能否认民主制度是人类目前看得见摸得着,最不坏的制度?人人都可以试想一下,如果民主制度的政治地位平等权利地位平等,也就是作为主人都不能解决人与物的关系,那么维持君主制度的不平等关系,也就是作为奴隶就可以解决人与物的关系吗?你那所谓的“证明”是哪门子“证明”,我看是证明了你的无知和认识上的荒唐。

此外,你所谓的“经济关系”又是什么东西?只见你在自言自语,从概念到概念。如果是全体国民的人与物关系,也就是国民作为主人是否可以平等的拥有财产或生产资料?是否可以自主劳动和合作生产或雇佣被雇佣?如果仅指劳资关系,那么劳方和资方是不是平等的自主合作,包括协议分工、劳动力统一调配使用,以及劳动成果协议分配?

至于“脚下土地三十年的变革,为什么政改呼声这么高!恰恰是生产关系变更引致大批受益者要求政治平等,以脱掉束缚经济发展的政冶外衣。”这纯粹是一种似是而非的自我想象。2006年0.4%的家庭占有70%的财富,2009年0.22%家庭占有50%的财富,而这大批受益者是什么人?绝大部分均为党政军高级官员和他们的子女亲属,这些人还需要“政治平等”么?这些人都是这种制度的受益者,维护还来不及,怎么会要求什么“政治平等”、摆脱什么“政治外衣”这类的蠢话?你才是在痴人说梦!详情请见何清涟女士《中国现代化陷阱》一书,里边有具体的事实和剖析。

一个君主制与多个君主制,这存在什么“极端”不“极端”的关系?莫名其妙。所谓“君主先占有生产资料”,然后别人才“称臣依附”,纯属胡言乱语。那么按你的逻辑,人人都占有生产资料,人人都可以成为君主喽?你连君主的统治基础是暴力这点基本常识都不具备,扯什么“先占有生产资料”,你没通过暴力征服,建立起主仆关系,谁会乖乖的让你占有人财物?至于末代皇帝无法控制其臣子将相,那是因为皇室控制力日渐式微衰落,众人又有反叛更替之心使然,绝非臣子将相比皇帝占有更多的生产资料才导致皇权削弱。否则,请你举一实例来证明。

至于公司里“你有选举老板的权利?你有拒绝老板命令的权利?你有开除老板的权利?你有决策拍板的权利?”等等,这简直是无端乱问,一派胡言!如果公司是老板开的,根本不存在选举老板,还选什么选?你如果自主决定受雇于老板,那么按协议听从老板分工调配,这既不存在老板命令你,更不存在你命令老板,双方都是在按自主的协议行使主人的权利。像你权力权利不分,还把公司胡乱比喻成军队,典型的马毒受害者,马也在搞什么“资本的权力”,你俩真是一脉相承,基本常识都没有。

至于历史“两分法”还是“五分法”,谁是谁非前复已经阐明,不再赘述。所谓“一民主社会跑步进入资本主义了”,这又是典型的马毒受害者言论,连政治制度和经济形态都搞不清,好像“资本主义”只是经济形态,没有政治制度似的,什么“跑步进入”,本身就是,需要什么“跑入”?无知又无识!

总之,你缺乏常识性的东西太多,自己是马毒受害者,还自以为比马聪明,自慰式的在幻想打这耳光打那耳光,真是愚不可及!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-26 23:31:44
11735290 发表于 2013-3-26 13:35
最后,再说说你那可笑的主子奴才论。“主子成为主子,因为他天然是主子,所以他占有生产资料。”主子一天 ...
全都是在胡言乱语,凭空想象。

为什么一个人会成为主子?成为主子的基础是什么?如果是因为占有生产资料,那么其他人为什么不同样去占有生产资料而成为主子?大家都想占有生产资料,在这些人中为什么最终只有一人占有,原因是什么?你如果能够把这些基本问题都一一弄清楚了,你就会觉得你这些论调是多么可笑和自以为是。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-27 08:45:42
he_zr 发表于 2013-3-26 23:22
你的厌恶反映了你认识问题的肤浅,你的认识和感觉改变不了人与人关系决定人与物关系的事实,不然你回答不 ...
哈哈,你真是太滑稽了!公司内部签订了协议的受雇佣人员,也是在行使主人的权利。简单地说,如果你认为受雇佣是行使主人的权利,那么生活中千万不要寻求自己雇佣他人!或者你雇佣了他人,简单说个保姆吧,你一定要坚信她也是你家的”主人”!你一定要耐心配合主人间的平等分工,家中财物任取任拿!如果你做得到,才是对自己观点的证明;做不到的话,就别出来丢人现眼了!这就是简单的思想试验!
你其它的歪理已经反复驳过了,你理解力不行,老是歪曲别人。老是重复,毫无收益!!
吾现在明白了,真正的文革余孳,都是偏执狂,无法沟通的!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-27 09:02:19
11735290 发表于 2013-3-27 08:45
哈哈,你真是太滑稽了!公司内部签订了协议的受雇佣人员,也是在行使主人的权利。简单地说,如果你认为受 ...
啧啧!你是从幼儿园跑出来的吧?双方是主人,就可以随意任取别人家中的财物,不分彼此,这个论调倒是非常贴近“共产”和“大同”啊。还要到哪里去做实验,你就是一个在自我实验、自我表演的活宝。

你所谓的“驳”,都是些污七八糟的东西,基本常识没有,又无知无识,两眼一闭,胡言乱语而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-27 09:16:27
he_zr 发表于 2013-3-27 09:02
啧啧!你是从幼儿园跑出来的吧?双方是主人,就可以随意任取别人家中的财物,不分彼此,这个论调倒是非常 ...
哟!又抓狂了啊!你的常识与你的推理相悖了,那你的”人与人平等”不是忽悠,又是什么?你不是不承认生产资料占有对确定人与人关系有决定作用嘛!既然是平等雇佣协议,怎么一到你雇佣别人就不干了!!自己这关都过不了,还出来丢人,滑稽啊!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-27 09:54:14
11735290 发表于 2013-3-27 09:16
哟!又抓狂了啊!你的常识与你的推理相悖了,那你的”人与人平等”不是忽悠,又是什么?你不是不承认生产 ...
你连基本常识都没有,更遑论去做什么“推理”,我看你在“推谬”。到现在还搞不清人与人平等指的是什么。你知道什么是权利和尊严?知道什么是起点和结果?如果什么都不知道,回去问你的老师去。

什么提到雇佣就不干了,莫名其妙,也反映了你思维的混乱。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-27 10:24:48
he_zr 发表于 2013-3-27 09:54
你连基本常识都没有,更遑论去做什么“推理”,我看你在“推谬”。到现在还搞不清人与人平等指的是什么。 ...
叫你做思想试验,不要顾左右言他。再升个格,保姆升级为太太,你那个平等的雇佣分工关系还存在否!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群