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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-4-15 21:41:21
ryuss 发表于 2013-4-14 22:35
任何国家都将国民看做是财富,只有我朝将国民看做是负担,生育从来没有需要或不需要计划的问题。这很简单 ...
中国有18亿亩耕地,13亿人口,人均耕地1.4亩,土地就那么多,人口不节制吃什么?
也象日本一样到外面去买,他日本才1.3亿好买,我们13亿,26亿,有多少多粮食可买呢?
外国如果不卖,不是你吃我,我吃你呀!
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2013-4-15 22:06:03
hlpb92 发表于 2013-4-15 21:41
中国有18亿亩耕地,13亿人口,人均耕地1.4亩,土地就那么多,人口不节制吃什么?
也象日本一样到外面去买,他日 ...
纵向看,50年前人口才有4亿,土地比现在还多,饿死几千万。今天人口13亿,城镇化工业化使耕地减少得不是一点点,快30年了,你听说过粮食短缺吗?
横向看,世界上人均耕地最少的国家——以色列、日本、韩国他们的粮食都能自给,甚至还出口。。。。。。。
贸易经济学角度看,如果你生产工业品比生产农产品生产率更高,你为何不去生产工业品,然后用工业品去交换呢?
统计经济学角度看,人口自然增长率是经济发展的自变量,而非因变量。用控制自变量的方法能改变因变量吗?

——屁股歪了别去怪马桶!
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2013-4-15 22:06:04
hlpb92 发表于 2013-4-15 21:41
中国有18亿亩耕地,13亿人口,人均耕地1.4亩,土地就那么多,人口不节制吃什么?
也象日本一样到外面去买,他日 ...
纵向看,50年前人口才有4亿,土地比现在还多,饿死几千万。今天人口13亿,城镇化工业化使耕地减少得不是一点点,快30年了,你听说过粮食短缺吗?
横向看,世界上人均耕地最少的国家——以色列、日本、韩国他们的粮食都能自给,甚至还出口。。。。。。。(日本的粮食自给率达到90%以上,按通行标准属于自给,而且它进口的粮食的同时也出口粮食,进口的主要是玉米等用来作为工业原料)
贸易经济学角度看,如果你生产工业品比生产农产品生产率更高,你为何不去生产工业品,然后用工业品去交换呢?
统计经济学角度看,人口自然增长率是经济发展的自变量,而非因变量。用控制自变量的方法能改变因变量吗?

——屁股歪了别去怪马桶!
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2013-4-16 06:41:53
ryuss 发表于 2013-4-15 22:06
纵向看,50年前人口才有4亿,土地比现在还多,饿死几千万。今天人口13亿,城镇化工业化使耕地减少得不是一 ...
     你知道国家为什么要守住18亿亩耕地红线吗?你知道国家为什么要大奖袁隆平吗?你知道,袁隆平也一样对守住耕地的重视吗?
      你知道,日本他们为什么要拼命补贴农业,以希望粮食能自给.2012年,我国粮食进口才1千多万吨,外国就抛出了中国粮食进口威胁世界论了.
       在饥茺的年代,黄金与面包比,究竞谁重要呢?何况工业品,工业品能当饭吃吗?
        人口增值是经济增长的变量没错,用在这却大错特错了.在生产率不量的情况下,人口增长了,经济总量是增值了,但人均增长了吗?你这种方式的增长有多大意义呀.
               
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2013-4-16 09:22:20
hlpb92 发表于 2013-4-16 06:41
你知道国家为什么要守住18亿亩耕地红线吗?你知道国家为什么要大奖袁隆平吗?你知道,袁隆平也一样对守 ...
18亿亩红线只不过官员们用来寻租的旗号而已,听说过“增减挂钩”吗?对比近五年的所谓红线,是倒是18亿亩,哪个城市近郊的良田没有被远郊贫瘠的山地所替代?只不过替代过程是zf按照城市地产的价格卖出,而按照农地的价格从农民手中强买倒差价而已,这中间富了多少贪官污吏,关键是掌握划线权力的人获利而已,本应是土地主人的老百姓却没有从城市化进程中获利。——这本来已经偏题了,不想跟你说的,只不过世界上所有不公的事情大都是以光面堂皇的理由提出来的,真是不吐不快啊。
重视农业当然没错,中国有袁隆平的杂交稻,以色列有滴灌,日本有精细农业这都是一样的,更重要的这一切都是人创造的奇迹!再说一遍,唯一不一样的是其它国家都不认为国民是负担而是财富,是财富就会创造奇迹。你怎么知道有多少个本来可以成为袁隆平的科学家被所谓的“计生”政策计划掉了呢?(看看奥运有多少个中国的世界冠军是父母承受了多么巨大的压力,顶着所谓“超生”的帽子才为国家、为民族生下来的,你还不明白?)
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2013-4-16 09:49:51
hlpb92 发表于 2013-4-16 06:41
你知道国家为什么要守住18亿亩耕地红线吗?你知道国家为什么要大奖袁隆平吗?你知道,袁隆平也一样对守 ...
同样的土地(甚至说地球资源)在不同的生产率条件下,所能承受的人口数是不同的。但近300年来人类科学技术的发展远远地高于人口数的增长(包括中国),这也就是近300年来除了人类物质飞速提高意外,自然性饥荒也呈大幅度减少趋势的原因。可以说近1个世纪以来地球上还没有发生过大规模的自然性饥馑。

不可否认,人类对人口与资源间关系的认识是一个过程,推荐你读两本书:一本是60年代末罗马俱乐部所著的《增长的极限》,另一本则是朱利安·林肯·西蒙在80年代初所著的《没有极限的增长》。这两本书基本概括了所有人口增长与社会资源之间矛盾正反两个方面的论述。——到现在还用如此落后的理论来作为野蛮践踏人最基本权利的指导思想的政策,并还有诸如lz这样的人为之辩护,简直只有在神奇的国度才会出现。不管民主与否所有由正常人组成的国家都会被视为极端邪恶的政策,在这里,一个学术论坛,居然还会被问出“民主国家可否推行”这样愚蠢的问题。
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2013-4-16 19:06:25
ryuss 发表于 2013-4-16 09:22
18亿亩红线只不过官员们用来寻租的旗号而已,听说过“增减挂钩”吗?对比近五年的所谓红线,是倒是18亿亩 ...
1、我说你是根本没有调查呢?有多少人羡慕城市多边有田地的人,他们从被国家收回的土地征用补偿中获得多少收益吗?你知道吴敬琏老先生都妒忌了,呼吁要向这些人征个人所得税呢?
2、我的人口无限制的增长带来的问题,你怎避而不谈呢?
3、人口少了,更能优生优育了,培养出更多袁隆平不是靠人多,而是靠出人才的培育环境与体制、机制。
4、人类的体育技竞比赛是为促进大家常煅炼的,而不是培养什么奥运冠军,奥运冠军怎么能与科学家比,你也太无知了吧。真是服你了,超生也更成了得冠军的一个原因了,你可笑不可笑啊。不过也说明了,计划生育政策执行效果还不理想呢!
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2013-4-16 19:18:22
ryuss 发表于 2013-4-16 09:49
同样的土地(甚至说地球资源)在不同的生产率条件下,所能承受的人口数是不同的。但近300年来人类科学技术 ...
     想中国分裂完蛋的居心叵测之国最好你中国生了100亿人口,那样他们还要来攻打你吗,不用的,让我们自已挤自己,自己打自己,自己吃自己,不要一兵一卒就将我们搞定了。
   不用推荐什么书,没有那么多时间看这书,我想说清问题完全没有必要要看整本书。
   印度也在搞限制生育的政策,因为他们已经看到了人口给自身发展带来的严重问题,但收效甚微。看看印度挂满人的火车吧!
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2013-4-16 20:50:50
hlpb92 发表于 2013-4-16 19:06
1、我说你是根本没有调查呢?有多少人羡慕城市多边有田地的人,他们从被国家收回的土地征用补偿中获得多 ...
看到农民拿到点补偿款就眼红了?城市化的成果90%都被zf拿走了你不眼红?各地城市化过程中催生的卖地亿万富翁中有农民吗?别忘了,土地本来就是农民的,几千年来都是!
人口只有在生产率低下的情况下才会持续增长,别总拿被他们摧残得体无完肤的中华文化来说事,看看北京上海等发达地区,那里的生育意愿有多大?经济发展了,生育率自然会降低。在这里,经济发展水平是因变量。我用奥运冠军的例子只想告诉你所谓寄生会带来的损失。其实,每个人都是一样的,无论你是科学家、奥运冠军或者普通劳动者。你看不起奥运冠军,那我就用袁老的例子好了,袁老兄弟三人他排行老二,试想如果袁老出生的年代就碰上这样的zf,碰上你这样的人,中国还会有水稻大王吗?
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2013-4-16 20:52:32
hlpb92 发表于 2013-4-16 19:18
想中国分裂完蛋的居心叵测之国最好你中国生了100亿人口,那样他们还要来攻打你吗,不用的,让我们 ...
既然你思维逻辑开始混乱了,那我也就不想多跟你讲什么理论、道理了。怕中国人多,你怎么不去责怪你的父母当初怎么没把你也计划调,不就给大伙做楷模了吗?
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2013-4-16 20:58:08
计划生育政策,完全可能在自由民主国家推行啊。

譬如某国,奖励补贴孕妇生产,这也属于计划生育的。

譬如某国,等等。考虑到各种可能的情况,那是完全有可能的。
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2013-4-16 22:18:02
ryuss 发表于 2013-4-16 20:50
看到农民拿到点补偿款就眼红了?城市化的成果90%都被zf拿走了你不眼红?各地城市化过程中催生的卖地亿万富 ...
你看不起奥运冠军,那我就用袁老的例子好了,袁老兄弟三人他排行老二,试想如果袁老出生的年代就碰上这样的zf,碰上你这样的人,中国还会有水稻大王吗?俄罗斯的人口比中国少,就没有农民科学了

上面红字是你说的,我没有看不起奥运冠军,我只是与科学家相比,没有看得起而已呢.
俄罗斯人口比中国少得多,难道其科学家也少得多吗?
美国人口比中国少得多,难道其科学家也少得多吗?
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2013-4-16 22:24:05
看看北京上海等发达地区,那里的生育意愿有多大?经济发展了,生育率自然会降低。在这里,经济发展水平是因变量。
以上红字部分是你说的
日本经济够发展得了,他的生育率低了吗?生育低怎么会有那么高的人口密度.
北京上海经济发达,生育率低,是为什么呢?
请问人口的数量,特别是人口的质量与经济发展又存在什么关系呢?
而人口的数量与人口的质量又存在什么关系呢?
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2013-4-16 22:27:31
北美以外的 发表于 2013-4-16 20:58
计划生育政策,完全可能在自由民主国家推行啊。

譬如某国,奖励补贴孕妇生产,这也属于计划生育的。
印度也推行了,但是没有象我国这样采取这么强有力的措施.比较对少生的家庭予以补贴等,但效果不理想.在城市效果好点,不过或许城市不用鼓励生育率也会较低吧.
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2013-4-16 22:30:38
计划生育在民主国家推行?太搞笑了吧
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2013-4-16 23:45:23
hlpb92 发表于 2013-4-16 22:24
看看北京上海等发达地区,那里的生育意愿有多大?经济发展了,生育率自然会降低。在这里,经济发展水平是因 ...
早就说过,没文化可以读书、看报,最好上网。日本人口密度自古都比中国高,而且与中国有着相同的文化传统,例如“多子多福”。它人口增长率最快的时候就是它经济发展最快50-80年代,80年代以后经济发展带来的结果就是人们生育意愿大幅度降低,人口呈现低增长势头,90年代末开始出现负增长。——其实所有发达国家都是这么过来的。
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2013-4-17 11:51:44
oliyiyi 发表于 2013-4-16 22:30
计划生育在民主国家推行?太搞笑了吧
不搞笑啊,很平常的事情啊。

譬如,民主国家对孕妇产妇的补贴较大,可能就属于福利范围,而继续加大补贴,可能就属于鼓励生育范围了。这就属于计划生育的。

譬如,民主国家有移民政策,也是禁止外国物美价廉的技工劳工随便进入本国市场的,等等-------这些,也可以看成是变形了的计划生育政策。
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2013-4-17 12:11:09
北美以外的 发表于 2013-4-17 11:51
不搞笑啊,很平常的事情啊。

譬如,民主国家对孕妇产妇的补贴较大,可能就属于福利范围,而继续加大补 ...
在民主国家来看,计划生育是违反最基本的人权。。。。。
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2013-4-17 12:12:09
奖励补贴孕妇生产,属于计划生育吗?那是鼓励生育好不好
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2013-4-17 12:17:40
oliyiyi 发表于 2013-4-17 12:11
在民主国家来看,计划生育是违反最基本的人权。。。。。
在你看来,民主国家奖励补助孕妇产妇,属于计划生育政策吗?


在你看来,民主国家发布和调整移民政策,属于关于人口的计划吗?


学者学生,哪是用来吃干饭的吗?是用来死记硬背的吗?还要不要正常的起码的思维能力思维水平呢?
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2013-4-17 12:19:43
oliyiyi 发表于 2013-4-17 12:12
奖励补贴孕妇生产,属于计划生育吗?那是鼓励生育好不好
假若鼓励生育,是不是有计划的?有策划的?有目标的?有意识的?


假若鼓励生育,是不是关于生育的?是不是可以调整社会人口的?



你在中国吃饭,那都是白米饭。你到了美国了,到了加州酒店,对服务员说,上米饭!
结果呢,人家给你端上来的,那是黄米饭,并且加杂着玉米呢---------那你说,这是不是米饭?

你天天见老师,你老师穿黑衣。等到哪年,你老师突然穿泳装了,还透明的呢,无限近似于果体-----------那就不是你老师了?


你给你老师说相声,老师先教给你绕口令,说,白狗白,黄米黄,。。。。。。。。

你们倒好,一字一顿,字斟句酌,还字正腔圆呢----------------你们都是播音员,说什么相声啊?!


你说你们搞什么学术啊?任何一个微小的思维片段,任何一句话的逻辑,都得老师在黑板上板书,一小片,一小片,一小片。。。。全部列出来,你们呢,照念,从而呢,就懂得思维了-----------这可是正常的起码的思维啊。

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2013-4-17 12:49:21
北美以外的 发表于 2013-4-17 12:19
假若鼓励生育,是不是有计划的?有策划的?有目标的?有意识的?
谁的思维有问题?计划生育一般是指的是限制生育,鼓励生育是指希望公民多生,照你这种文字游戏,所有国家都是计划生育啦。
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2013-4-17 12:55:02
北美以外的 发表于 2013-4-17 12:19
假若鼓励生育,是不是有计划的?有策划的?有目标的?有意识的?
计划生育不是“one-child policy“吗,你把人口政策都称为计划生育吗?
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2013-4-17 14:05:58
oliyiyi 发表于 2013-4-17 12:49
谁的思维有问题?计划生育一般是指的是限制生育,鼓励生育是指希望公民多生,照你这种文字游戏,所有国家 ...
计划生育:人多时计划减少生育,人少时计划增加生育。

手段:
计划减少时,多生了就制造医疗教育工作养老各种障碍。

计划增多时,少生了就。。。。。。。。。。各种障碍。

好的手段是:
计划减少时,少生了就增加各种福利,便利
计划增加时,多生了就增加各种福利,便利

咱的限定具体生育数目左看右看都不顺眼
现在扯的很多负面,就是因为限定了具体生育数目
计生也有压力吧!记得俺小时镇里差点把俺奶奶抓进去了,因为我妈在外地做生意没时间回来做b超。

现在是不抓人了。就钱的问题哈。小公务员多生了会丢饭碗吧?老爷们估计门路广没事的吧?艹
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2013-4-17 14:11:12
标题应该这样好:中国的人口政策能否在民主国家推行?
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2013-4-17 14:23:59
计划生育政策只存在于计划主义国家。计划主义国家发展缓慢的根本原因就是压制竞争,阻碍优胜劣汰,甚至搞逆淘汰。结果是科技落后,法律建设缓慢。有法不依,权大于法。毒大米、毒奶粉、瘦肉精等违法事件数不胜数。
在发达的资本主义国家,由于竞争压力的存在,人口数量受到自然控制,人口质量也由于优胜劣汰的缘故得到不断提高,表现在科技发达,自觉守法等各个方面。
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2013-4-17 14:48:52
╯梁╭ 发表于 2013-4-17 14:11
标题应该这样好:中国的人口政策能否在民主国家推行?
中国的计划生育,和外国的计划生育,有差异。

中国的计划生育政策,和实际上的计划生育做法,大有差异。

所以,在下建议可以考虑如下标题:中国特色的计划生育政策与做法,能否在民主国家推行?
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2013-4-17 15:06:43
oliyiyi 发表于 2013-4-17 12:49
谁的思维有问题?计划生育一般是指的是限制生育,鼓励生育是指希望公民多生,照你这种文字游戏,所有国家 ...
1、你学过美术吗?化学?材料学?工程设计?动画?数学吗?中国的汉语吗?你的视力足够标准吧?

请你看看如下的东西,是否等同:
“计划生育”,与“限制生育”
“中国1980年的计划生育”,与“中国2000年的计划剩余”
“中国的计划生育”,与“美国的计划生育”,与“印度的计划生育”,与“俄国的计划生育”
。。。


2、你去找某著名教授,对他讲,我想去野鲁读博,需要一张推荐信,某老师你给写写呗。某教授说,这个我们要研究研究,忙完了就给你写吧。你一听,马上从腰里拿出烟酒,和茶等,某教授笑纳了,问你,你有推荐信吗?你拿出推荐信,某教授刷刷刷签上大名。
你去到野鲁大学,留学读博。有一天,你去找女秘书,对她讲,我想去打工,需要一张证明信,请。女秘书说,我们研究研究,下周三你再来。你一听,马上从腰里拿出丝绸,刺绣,和茶等。。。。。。结果,人家开除了你的学籍,正副把你驱逐出境。
你回境后,跑到中国语言文化研究大学,当海龟,任教授,就给留学生出了一道作文题:《如何消除“研究研究”现象?》
------英国留学生马丽写道:我的家乡的人士说一句话,它是想一想,我想一想,为神马要消除研究研究呢?。。。
-------英国留学生烟熏林地野猪后腿李写道:如果消除研究研究,我们的大学的名字是中国语言文化大学了。。。
------法国留学生爱尔薇小花朵写道:昨天我到中国的中医研究院去观看,看到针灸,捉拿,我们一起喝茶。消除研究研究,中国的中医研究院的名字改变被中医院。。。。
-------德国留学生张三写道:消除研究研究是肯定有的,可是我们要把人们的视力保留。。。。。。
--------肯尼亚留学生热带雨林跳蛙写道:为什么消除研究研究?为什么要消除研究研究的是可以的?。。。。
。。。。。。。

你恼羞成怒心中无数,暗地里想到:真笨蛋!学什么学?你们也配学俺们国文?!

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2013-4-17 18:18:27
ryuss 发表于 2013-4-16 23:45
早就说过,没文化可以读书、看报,最好上网。日本人口密度自古都比中国高,而且与中国有着相同的文化传统 ...
      你终于会懂得说些道理了,不过只说对一部分,更多的人多生小孩不只是为了享福的。
不知你的思想观念怎样,是计划生育政策严重约束了你而使你对这政策这么反感吗?
    思想观念的改变一个重要的因素就是人均收入达到一定的水平,而计划生育政策却可以快速的达到这种状态.。经济的快速增长却赶不上人口的增长,要达到精神文明难呢!
   
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2013-4-17 18:22:25
hlpb92 发表于 2013-4-17 18:18
你终于会懂得说些道理了,不过只说对一部分,更多的人多生小孩不只是为了享福的。
不知你的思想观 ...
计划生育没什么不对。好处宣传很多,大家都知道的。
咱有怨气的是这种计划方式
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