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计划生育政策能否在民主国家推行?
hlpb92
2013-4-17 18:32:21
╯梁╭ 发表于 2013-4-17 18:22
计划生育没什么不对。好处宣传很多，大家都知道的。
咱有怨气的是这种计划方式
     我也只有一个小孩，我也希望多生，我在情感上是很反对这项政策的，但我在观念上是很支持这项政策的。
好在，我的小孩成家后就可以生两个了。
    中国计划生育政策与实际做法不一致，我想ZF也是害怕遭到国际社会的普遍反对，所以公布的政策与实际做法有出入。这也算是与“戴社会主义的帽子，走资本主义的路子”一样的聪明做法。
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╯梁╭
2013-4-17 20:09:28
hlpb92 发表于 2013-4-5 10:05
民主国家怎么就不存在这个问题吗？印度存在这个问题吗？
不说什么了。谷歌地球告诉你真相。
谷歌地球中:印度绝对是好地方啊，一大片一大片平原，一大片一大片耕地。

你再看中国，不是沙漠就是枯冷地，还有就是一大片一大片山。平原中一大片一大片房子
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ryuss
2013-4-17 23:07:35
hlpb92 发表于 2013-4-17 18:18
你终于会懂得说些道理了，不过只说对一部分，更多的人多生小孩不只是为了享福的。
不知你的思想观 ...
你还知道思想观念的改变一个重要的因素就是人均收入达到一定的水平，那好啊，努力提高人均收入水平就可以了，计划人家的生殖器干什么？原来你是认为“计划生育政策却可以快速的达到这种状态”，真不知你这个结论是如何得到的，你要明白，世界上所有低生育率的国家没有一个是“计划”出来的。如果经济不发展，再计划意识也不会改变。改变意识的只有一个变量就是经济发展水平。
我的观点明确告诉你，我认为中国的所谓的”计划生育“政策是人类历史上最邪恶的政策！对民族对国家百害而无一益，如果任由其继续下去，会将我们这个已经延续了五千年辉煌文化的国家变成一个没有兄弟姐妹、不知道叔伯姑婶，舅舅姨妈的***的民族！
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ryuss
2013-4-17 23:16:27
hlpb92 发表于 2013-4-17 18:18
你终于会懂得说些道理了，不过只说对一部分，更多的人多生小孩不只是为了享福的。
不知你的思想观 ...
再补充一点：很高兴你发现了生育意愿和人均收入之间的关系。但你认为提高人均收入的方法是降低人口基数？告诉你吧，当今中国如果普通百姓减少一半，中国的GDP将会大降超过50%，人均收入不但不会升高还会降低。但如果官员减少一半，中国的GDP则不但不会下降还会上升，人均收入则上升不止50%。你如果能想通我得出这个结论的逻辑，那你也就会认为所谓寄生的邪恶了！
有一个段子比较有意思，也可以从一定角度诠释中国人均GDP过低的原因：中国用7%的耕地养活世界22%的人口，不算牛逼；真正牛逼的是用世界1%——4%的教育和医疗投入，解决了26%人口的教育和医疗问题，以全球20%的人口养活了全球50%的公务员；45%的税收，10%用于公务支出，35%用于各种不明账目；用人均倒数第几的收入购买了全球最多最豪华的公车；这才是真正的牛逼。

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hlpb92
2013-4-18 18:41:07
ryuss 发表于 2013-4-17 23:07
你还知道思想观念的改变一个重要的因素就是人均收入达到一定的水平，那好啊，努力提高人均收入水平就可以 ...
独生子女政策只会是暂时的，一对夫妇只有生育两个子女才能基本维持人口平衡。独生子女一代现在已经开始进入结婚生育期，双方都是独生子女的是可以生两个小孩的。不久将来计划生育政策是会改变的，因为到那时，城市化已经基本完成，城市的居民来自各个地方，过去农村那种宗族聚居的状态改变了，“绝后不孝”的传统观念的影响力大大降低，那时重视的不是小孩的数量，而是更重视小孩的质量。那时出生率可能无需ZF干预就自然降低了，甚至转变为要鼓励生育了。到那时现在的计划生育的政策算是完成了历史使命。
   
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hlpb92
2013-4-18 18:48:45
ryuss 发表于 2013-4-17 23:16
再补充一点：很高兴你发现了生育意愿和人均收入之间的关系。但你认为提高人均收入的方法是降低人口基数？ ...
       你又大错特错了，我们计划生育不是使人口减少50%，而使人口低速增长。你不要老扯公务员太多这跟本题无多大关系的问题。
     正是因为要用7%的耕地养活22%的人口，才更要注意防止人口大幅增长，不然就养不活啦！
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ryuss
2013-4-18 22:53:48
hlpb92 发表于 2013-4-18 18:48
你又大错特错了，我们计划生育不是使人口减少50%，而使人口低速增长。你不要老扯公务员太多这跟本 ...
看来你还是没弄懂，减少为社会创造者于事无补，只有减少中国社会中阻碍人均收入上升的因素才能有效提高全民素质，这个因素是大量公务员和少得可怜的教育投入。所有人均GDP高的发达国家没有任何一个是靠人为强制降低人口增长率实现的，靠的都是教育，当然这里说的教育除了投入之外，更重要的还有一点就是并非中国这种一元化的洗脑教育。
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2013-4-18 22:53:51
hlpb92 发表于 2013-4-18 18:48
你又大错特错了，我们计划生育不是使人口减少50%，而使人口低速增长。你不要老扯公务员太多这跟本 ...
看来你还是没弄懂，减少为社会创造者于事无补，只有减少中国社会中阻碍人均收入上升的因素才能有效提高全民素质，这个因素是大量公务员和少得可怜的教育投入。所有人均GDP高的发达国家没有任何一个是靠人为强制降低人口增长率实现的，靠的都是教育，当然这里说的教育除了投入之外，更重要的还有一点就是并非中国这种一元化的洗脑教育。
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2013-4-18 22:56:53
hlpb92 发表于 2013-4-18 18:41
独生子女政策只会是暂时的，一对夫妇只有生育两个子女才能基本维持人口平衡。独生子女一代现在已经开始进 ...
都不想从理论上批驳你的论点，只要你看看各大城市中满大街追着人要钱的农村小孩，看看各类反应偏远农村教育的图片，你还好意思说寄生“不是重视数量而是重视小孩的质量”？？？
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2013-4-19 07:14:14
ryuss 发表于 2013-4-18 22:53
看来你还是没弄懂，减少为社会创造者于事无补，只有减少中国社会中阻碍人均收入上升的因素才能有效提高全 ...
      象蚂蚁一样的多人口，而底子又簿的国家，谈良好的教育只是一种空谈。中国这几年的教育投入还不够多呀，过去的大学教育是精英教育，现在都成大众的教育，过去考上大学是多少不容易的事，而现在大家都可以上大学了，大学生一下子由过去的宠儿变成了普儿了。你都不知道大家都有上大学的机会这是多大的历史功绩。
    我知道，你又会说中国的教育投入占GDP的比重不到4%这类话，记住，这只是说ZF投入这一块而已，在政策的“欺骗”、引导下，父母对子女的教育投入做出多大的牺牲呢！
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2013-4-19 07:25:09
ryuss 发表于 2013-4-18 22:56
都不想从理论上批驳你的论点，只要你看看各大城市中满大街追着人要钱的农村小孩，看看各类反应偏远农村教 ...
     如果一家只有一两个孩子，他们的父母会让他们在满大街跑吗？过去不用说偏远农村的教育，就是沿海农村的教育也很差的。进步是有过程的，不是一蹴而就的。
美国的街上不是也经常看到流浪汉，你干嘛不说美国社会很遭！这说明你的认识就是这样的“一叶障目”。哪个国家，哪个社会会是完美无缺的，见到局部就否定整体，说明的认识有待进一步提高！
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2013-4-19 07:27:41
ryuss 发表于 2013-4-18 22:53
看来你还是没弄懂，减少为社会创造者于事无补，只有减少中国社会中阻碍人均收入上升的因素才能有效提高全 ...
人口相对太多本身就是一个阻碍人均收入增长的因素。
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╯梁╭
2013-4-19 08:57:56
独生子女父母老了，谁来养？
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2013-4-19 18:16:03
hlpb92 发表于 2013-4-19 07:27
人口相对太多本身就是一个阻碍人均收入增长的因素。
不是“人口相对太多”，而是“阻碍社会发展的寄生虫”太多！如果创造财富的人多的话有怎么会降低人均值呢？
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2013-4-19 18:19:45
hlpb92 发表于 2013-4-19 07:25
如果一家只有一两个孩子，他们的父母会让他们在满大街跑吗？过去不用说偏远农村的教育，就是沿海农村 ...
常年GDP3%以下的教育经费你认为跟人口基数有关吗？知道日本是怎么样提高人口素质的？中国的甲午赔款被日本全部用于教育，但是当时日本人素质也很低，很多农民认为读书无用，根本愿意把小孩送去学校。但是日本ZF除了教育费用全免以外，还免费为学生们提供午餐，这使很多贫困家庭为了省小孩的一顿午餐钱而都把小孩送进学校接受教育——这才叫慢慢改变，明白了吗？
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2013-4-19 18:26:34
hlpb92 发表于 2013-4-19 07:14
象蚂蚁一样的多人口，而底子又簿的国家，谈良好的教育只是一种空谈。中国这几年的教育投入还不够 ...
中国教育经费到2007年才占GDP的2.7%，2012年终于达到1985年提出的目标4%，而世界平均水平是5.7%，落后国家平均4.5%。即使这样，中国教育经费投入的不均等非常严重你不会不知道吧，大城市人口不足20%教育资源占了80%，而其他地区80%的人口教育经费投入却不足20%。你还好意思用“教育投入还不够？”这样的表述？
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2013-4-19 18:55:32
╯梁╭ 发表于 2013-4-19 08:57
独生子女父母老了，谁来养？
现在社会保障制度不是在快速的发展中吗?
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2013-4-19 19:01:45
ryuss 发表于 2013-4-19 18:16
不是“人口相对太多”，而是“阻碍社会发展的寄生虫”太多！如果创造财富的人多的话有怎么会降低人均值呢 ...
       就那么多的资源，怎能随意的创造。如：就那么多的田地，平均亩产就千斤，你该让人家怎么创造出万斤的产量。巧妇难为无米之炊呢？
     谁是社会寄生虫呢？他们的数量又有多少呢？他们如果就影响了人均收入呢？
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2013-4-19 20:34:39
hlpb92 发表于 2013-4-19 19:01
就那么多的资源，怎能随意的创造。如：就那么多的田地，平均亩产就千斤，你该让人家怎么创造出万斤 ...
你这个问题估计你自己都会觉得可笑。
日本瑞士几乎没有资源他们是怎么创造的财富？
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2013-4-19 23:13:49
ryuss 发表于 2013-4-19 20:34
你这个问题估计你自己都会觉得可笑。
日本瑞士几乎没有资源他们是怎么创造的财富？
      你看，又搬出日本来了，上面不是说过了吗？上面不是说过我国底子很簿，不比日本，他们自然虽然资源少，而人力资源强，这个人力资源不是指数量，而是人的素质，科技文化素质。日本也因为资源少，人口多，对外依赖性太强，一旦被外界军事封锁，整个国家的经济会崩溃。
    日本、瑞士到国际市场上买粮食有得买，而中国人口这么多，再生13亿，向国际市场上买粮食有这么大的供应量吗？所以说中央提出可持续发展战略，就是指经济、社会、人口、资源、环境要相互协调发展。
     说太多了，就此打住吧！
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ryuss
2013-4-19 23:48:47
hlpb92 发表于  
你看，又搬出日本来了，上面不是说过了吗？上面不是说过我国底子很簿，不比日本，他们自然虽然资 ...
为什么总搬出日本来？很简单，日本和中国有很多共性，1都是亚洲人，2有共同的文化传统，3都是在欧美工业革命后的炮火下打开国门的，4都经历过长期的闭关锁国，5都曾将非常贫困，6都走过弯路。。。。。。。太多了！
现在日本的人口密度是中国的3倍，且国土多以山地丘陵为主（不能作为农田），人均资源、人均耕地乃至耕地条件都远远劣于中国，因此在历史上至甲午海战以前也从来没有比中国富裕过（无论人均还是总量）。但由于走了“邪路”，他们现在的人均是中国的10倍！这里还需要重申一下，日本现在的粮食是完全自给的（从上世纪60年代开始），同时它的工业商品，由于大都拥有核心技术，替代性非常低，因此， 即使世界格局发生动荡，他也并不需要从国外进口粮食，它的市场也不会有较大萎缩，可以说，它面临的环境风险要比实行了30多年断子绝孙政策的**，小的不是一点点。
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airways1
2013-4-20 00:33:10
要我说的话，发达国家的生育率不是略低就是下降的。通常需要外来移民，这到底是为什么？会不会是被教育洗脑，或是法律约束（因为动不动就被告虐待小孩）？所以觉得生小孩要负责任很累？然后就不生？不管什么原因，我看是不用管制的。
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2013-4-20 00:43:24
ryuss 发表于 2013-4-19 23:48
为什么总搬出日本来？很简单，日本和中国有很多共性，1都是亚洲人，2有共同的文化传统，3都是在欧美工业革 ...
人民网东京8月11日电　据《朝日新闻》网站报道，日本农林水产省11日发布消息称，2010年度的日本粮食自给率约为39%，较上一年下降1%，连续两年出现下滑，时隔四年后再次跌破40%。分析认为，这主要受天气反常影响、甜菜及小麦和薯类作物减产所致。
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ryuss
2013-4-20 00:56:20
hlpb92 发表于 2013-4-20 00:43
人民网东京8月11日电　据《朝日新闻》网站报道，日本农林水产省11日发布消息称，2010年度的日本粮食自给率 ...
0310.gif
是啊，你说的没错，2012年自给率是有40%一说，上图就是日本粮食（分类）自给率迁移图。知道日本人主要吃什么吗？最上面一项是大米，始终保持在95%以上。那为什么最下面那个的自给率会只有29%呢，那是玉米！日本进口那么多玉米做什么？因为进口的玉米便宜，用来生产酒精进行能源替代的。由于进口的玉米等作物量大，因此一平均就只有40%了，这下明白了？
向你透露一点：我就是研究农业经济的，这方面的资料和背景我多得是，如果有需要我可以向你免费提供以帮助你提高认识。
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hlpb92
2013-4-20 07:43:45
ryuss 发表于 2013-4-20 00:56
是啊，你说的没错，2012年自给率是有40%一说，上图就是日本粮食（分类）自给率迁移图。知道日本人主要吃 ...
日本人进口玉米是用来当饲料产肉蛋的,还是用来生产工业酒精呢?
日本的稻米自给率高,是稻米的成本高不用其当饲料产肉,并且日本人的钦食习惯发生了改变.
下面摘录一文章:

首先导入一个叫做“自给率”的概念。自给率指的是一国或地域内消费的产品，其中由本国所生产的比率。

在日本，提到自给率，人们的第一反应普遍是粮食自给率。粮食的安全关乎国家的安全，而日本的粮食自给率，竟然低至令人匪夷所思的40%。日本人很爱国，不论何种消费都优先考虑国产。然而对于提高粮食自给率，他们也相当无可奈何。他们提出到2015年将粮食自给率提升至45%，由于没有可行性的路线看起来更像是口号。作为提升自给率的代言人，日本的高尔夫小神童石川辽，个人消费日本国产食品的比例为67%。代言的广告词为：自给率高的人更强！





然而在食品超市转转，却让人少有日本粮食自给只有40%的印象。水果虽有美国的甜橙菲律宾的香蕉台湾的芒果等，但更多的是北海道的甜瓜青森的苹果熊本的西瓜。海产品有智利的鲑鱼摩洛哥的章鱼越南的大虾等，但一半以上都是国产的海鲜。不管蔬菜还是肉类也都是国产居多。此外日本为保护本国农业，尚未允许从外国进口大米，所以日本市场上出售的米100%国产。




为什么日本粮食自给率给人切身的感觉并不那么低呢？因为日本市场上的很多制品属于来料加工。用进口的原料或半成本制成商品在国内贩售。日本人爱吃的泡面呀面包呀，其原料小麦几乎全依赖进口。日本人的心态是，在商品加工的环节，只要当中一环有日本人参与，该制品就比完全进口品值得信赖。而那些完全进口的产品，只有在家计需要精打细算的时候才考虑购买。因此，虽然中国把国内生产的最优级产品出口到日本，对于日本的消费者而言却是次级选择。中国的烤鳗，大小是日本国产的2倍，售价却颠倒为后者的二分之一，后者往往还比前者好销。




传统上支撑日本人餐桌的是以稻米为核心的饮食文化，现今也存在一日三餐均食用米饭的家庭。但是，随着西式生活方式的引进，面包、三明治等在早餐上占据了主流，源于中国的面食也对稻米的地位产生了冲击。因此，日本人饮食习惯的改变是造成日本粮食自给率低下的主要原因。跟中国人喜欢在家庭用餐不同，发达的餐饮业惯出日本人的外食习性。餐饮业为降低成本，大量采用廉价的进口原材料，由此也降低了自给率。此外，日本人推崇的日式餐食里，天妇罗和油炸食品是不可或缺的。天妇罗的制作过程是食材裹上一层无味的面糊油炸，油炸食品则是食材裹上有调味料的油炸粉或者面包渣后油炸。两者共同的特点包括都要用到小麦，而且都要耗费大量的油。而这些原料又要依靠进口。




其实根据经济学比较优势的观点，日本人将大部分的人力及资源去生产别国不擅长生产的技术含量高的机器电子产品等，通过贸易交换到别国的食品。这样的贸易过程对双方的福利均起到促进作用。但就本质上而言，食品的生产其实是人类最原始的本能。对进口国日本而言，这种本能的被替代或者丧失，是一种会冲击立国基础的危险；而出口国要考虑的，则是自己的定位，是富足的农场主还是为他人做嫁衣的佃农，其次是这份交易能否得到相应对价的问题。
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ryuss
2013-4-20 12:14:41
hlpb92 发表于 2013-4-20 07:43
日本人进口玉米是用来当饲料产肉蛋的,还是用来生产工业酒精呢?
日本的稻米自给率高,是稻米的成本高不用其 ...
非常高兴你能用摆事实说道理的方法进行辩论。

你的资料没错，日本人在副食领域对进口的依赖的确很大，比如小麦、肉类、禽蛋、蔬菜和加工食品等。但是一个国家的食品是否应该全部由自己生产，在今天这样一个经济全球化的环境中早已是一个不是问题的问题了。日本每生产一台汽车或一片芯片就能换回来一车皮的小麦、玉米等，它为什么还要花费大量人力物力资源去生产那些成本高的农副产品呢？你肯定会说粮食安全，但是只要主食能够自给了，即使国际环境变化，最多也是暂时少吃点副食品而已，是不会影响到民国生计的，所以所谓粮食安全主要看主食的自给能力。（注意，都不一定是自给率，而是有能力在短期内实现自给就可以——其实这说明除了自给种还可以采用粮食储备的方式来保障）至于相对成本较高的副食品，如果不具备相对优势，一个国家根本没有必要完全自给生产。
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2013-4-20 17:22:23
ryuss 发表于 2013-4-20 12:14
非常高兴你能用摆事实说道理的方法进行辩论。

你的资料没错，日本人在副食领域对进口的依赖的确很大， ...
     你可能还没有完全看懂上面一段话，我想说的是：
   日本生产的大米够自己吃，是因为日本人现在吃面包、吃油、吃肉吃多了，自然大米就少吃了，而面包所用的小麦，饲料鸡鸭猪所用的玉米也是大多进口的，这些都是日常生活所必须的，如果日本不吃这些了，三餐只吃大米，他们是发疯的，并且不吃这些了，大米的消耗量自然也要大幅增长了，自产的大米就变得不够吃的。表现在统计数据上就是大米的自给率变得很低了。
     需要提醒一点的是，只吃大米是不会饿死的，但会发疯的，发疯了国家也可能就乱了。
     记得自己上初高中时，吃了一大盒的米饭都是感觉饿，现在吃一碗就可以了，主要因为现在油吃多了，肉吃多了，自然大米就大大少吃了。
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2013-4-20 18:59:42
hlpb92 发表于 2013-4-20 17:22
你可能还没有完全看懂上面一段话，我想说的是：
   日本生产的大米够自己吃，是因为日本人现在吃 ...
是你没有理解我的意思，日本副食品进口依赖大并不是它没有自给的能力（参见60-70年代日本粮食总自给率）而是没有必要生产，既然生产一枚小小的芯片就就可以换回成车皮的水果蔬菜，那还用费力去生产这些东西吗？
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2013-4-20 19:18:29
ryuss 发表于 2013-4-20 18:59
是你没有理解我的意思，日本副食品进口依赖大并不是它没有自给的能力（参见60-70年代日本粮食总自给率）而 ...
大量进口的玉米、小麦、油料等算是副食品吗？
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2013-4-20 19:38:10
hlpb92 发表于 2013-4-20 19:18
大量进口的玉米、小麦、油料等算是副食品吗？
你可以认为不是，但事实是这些东西日本不是不能生产，而是不愿意生产，与其生产这些不值钱的玩意儿不如生产更能体现国家实力和人民创造能力的东西。你看日本生产的农产品都是附加值最高的，也世界上最贵最高档的，这些高价农产品不但国内消费，也是全世界各家高级餐桌上炙手可热的，比如，小町米、神户牛、冲绳黑猪等等（ 这些一斤的价格都是普通同类食品的10倍左右）。
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