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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-1-14 15:13:23
忠魂 发表于 2014-1-14 10:58
1、人民史观,是毛主席在唯物史观的基础上提出的理论升华。谁是人民?谁不是呢?
关于这个判断标准,有“ ...
再教忠魂先生:地位不是与生俱来的,也不是一劳永逸的
https://bbs.pinggu.org/thread-2863345-1-1.html
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2014-1-14 15:18:40
忠魂 发表于 2014-1-14 10:58
1、人民史观,是毛主席在唯物史观的基础上提出的理论升华。谁是人民?谁不是呢?
关于这个判断标准,有“ ...
谁是人民谁不是,恰恰是毛没有太大的资格做判断。为什么?因为他的反右、文革等等,已经把太多的人冤枉了,把太多人民中的人搞成敌人了。在今天的改革开放时代,资本家也是人民,并且作为企业家而引领经济发展的中坚力量,因此,资本家也被D接纳为D员。这就与毛的做法相隙十万里了。
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2014-1-14 15:20:01
忠魂 发表于 2014-1-14 10:58
1、人民史观,是毛主席在唯物史观的基础上提出的理论升华。谁是人民?谁不是呢?
关于这个判断标准,有“ ...
教育一下忠魂先生:通过改革解放生产力
https://bbs.pinggu.org/thread-2859595-1-1.html
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2014-1-14 15:27:08
忠魂 发表于 2014-1-14 10:58
1、人民史观,是毛主席在唯物史观的基础上提出的理论升华。谁是人民?谁不是呢?
关于这个判断标准,有“ ...
我只想说,你在理论上不懂政治学,在实践上缺乏经验,却又并不虚心。您的论述并没有系统的逻辑性,近似于抵赖、胡搅蛮缠和东拉西扯
------------哈哈,你的政治是什么意思?是政治课中的政治吗?那你给个政治的定义给我看看?我虽然不是政治家,但却深刻懂得政治到底是何东西。政治就是权力,政治的核心意义就是权力。
至于实践经验,全部改革开放的实践就是我的经验,而你只是顽固固执于改革前的陈旧观念,因而恰恰是你缺乏经验。至于东拉西扯,你懂吗?你热爱的毛就是个东拉西扯的哲学大师,你听得懂他的话吗?
马克思有一句名言,批判的武器代替不了武器的批判。你是不是想动用武器的批判来对付我及人民?你要有本事,就拿批判的武器来对付呀,恰恰是批判的武器讲不过别人,才妄图想动用武器的批判。
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2014-1-14 15:33:04
忠魂 发表于 2014-1-14 10:58
1、人民史观,是毛主席在唯物史观的基础上提出的理论升华。谁是人民?谁不是呢?
关于这个判断标准,有“ ...
计划经济不等同于国营企业,国企要在市场经济的条件下发展壮大(另外,计划经济也还是需要在一定程度上存在)。
--------你到底知道不知道计划经济?不知道我可以讲给你听哟。计划是可以“在一定程度上存在”的,但计划经济却不能这么存在,就象一个要么是男人,要么是女人,不能不男不女一样。计划经济与市场经济是势不两立,有你无我,因此D选择是市场经济,就要根本否定计划经济,正因为要否定计划经济,所以选择市场经济。
7. 计划经济:20世纪曾在某些国家尝试过但遭到失败的一种与市场经济相反的经济运行方式。计划经济实际上是将一个企业内部的非市场属性扩大到整个社会层面,使整个社会经济象一个巨大企业内部那样,依靠计划指令性运行。这是行政权力极度膨胀直至取消市场经济的结果。同时,计划经济实际上是有目的地调动社会资源,以使它服从于某种人为制订的社会目标的需要的经济运行方式。从这个意义来说,它的价格体系是虚假的,扭曲的,违反价值规律的,不能反映成本与需求的实际情况。马克思当年所设想的并不成熟的“计划经济”,初衷是纠正市场经济所出现的偏差,使经济更协调有序地运行,但结果却使经济运行更加扭曲。并且更甚的是,有人利用计划经济中行政权力的高度介入,而使计划经济变成支配社会资源的一种经济方式。而在今天计划经济向市场经济转轨的过程中,由于这种行政权力仍然没有彻底退出,因此转轨过程不可避免出现权力腐败的现象,这是转轨还没有彻底完成的必然后果。
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2014-1-14 15:35:44
忠魂 发表于 2014-1-14 10:58
1、人民史观,是毛主席在唯物史观的基础上提出的理论升华。谁是人民?谁不是呢?
关于这个判断标准,有“ ...
资本主义的市场经济,与社会主义的市场经济,二者必然相同吗?
-------------到底是先有市场经济才有资本主义与社会主义呢?还是先有资本主义、社会主义此类,才有市场经济呢?马克思的观点:只有资本主义充分发展了,才有真正的社会主义。因此,只有先有市场经济,只有利用市场经济使经济得到发展后,才谈得上社会主义。因此,不是社会主义事先限定市场经济,而是市场经济先得到发展,才有社会主义。
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2014-1-14 15:50:46
忠魂 发表于 2014-1-14 10:58
1、人民史观,是毛主席在唯物史观的基础上提出的理论升华。谁是人民?谁不是呢?
关于这个判断标准,有“ ...
“谁”“让市场起决定作用”?是人民,还是资本家;
------------------你问得好哦。这个三中全会里面好象没有哦,因此你最好去质问D中央呀,为什么决定要“让市场经济起决定作用”,却没有指明“谁”让市场经济起决定作用?按你的说法,这个“谁”最重要了,这关系到是走社会主义还是资本主义的问题。但是,这么重要的事情,为什么全会决定里面没有呢?
如果市场经济里面没有资本家,那么还存在什么市场经济吗?人民难道不能以资本家的身份起作用呢?我还记得,18大还提到要让资本等要素起更大作用,“完善劳动、资本、技术、管理等要素按贡献参与分配的初次分配机制”,你看过吗?
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2014-1-14 15:56:07
hhj 发表于 2014-1-14 15:50
“谁”“让市场起决定作用”?是人民,还是资本家;
------------------你问得好哦。这个三中全会里面好 ...
1、人民史观,是毛主席在唯物史观的基础上提出的理论升华。谁是人民?谁不是呢?
关于这个判断标准,有“出身论”、“血统论”等错误的观点。比如毛、朱等革命者都不是普通农民,典型的如彭湃,他的家族达二千多人为革命献出生命,这样一个家族,在半封建时代是地方的豪强了,他大可以不参加革命。然而,他们选择了革命道路。而很多无产者、工人、农民出身的人却也背叛了革命,比如赫鲁晓夫就是矿工出身。

这个未经经典马克思主义论述的问题,是不是在理论上就阐述不出来呢?当然不。既然已经论述到这里,我就在这里阐述一下我的学术观点。它的答案就是:一个人的思想是决定他/她的人民属性的标准。当一个人想要压迫他人时,他就把自己脱离于人民的范畴了。其中就包括了唯心主义的英雄史观(精英史观是其变种),即认为历史是英雄(奴隶主、封建君主、资本家、社会精英)而不是人民创造的,认为社会的中坚是这些人,而不是普通的工农大众。具有这样的思想的人,就已经使自己脱离于人民了。
(工农出身的人多数是具有人民思想,但也少数成为具有成为压迫者帮凶、鹰犬的思想;而出身剥削阶级的人多数具有反动即非人民的思想,但是,也有少数人走向革命道路,成为人民的一员。这些人虽然是能力强的人,但他们却由于具有人民思想而成为人民的一分子,而不再是人民的对立面。所以,人民的概念中,能够包括非工农的阶级,比如以荣毅仁为代表的民族资本家以及民主党派等。而毛主席以其大能力,在旧社会那样的弱肉强食的社会中,不为自己谋私利,却怀着解放全世界受压迫者的心愿,与他的战友一起奋斗终生,使中国人民翻身做主人。他当然是人民的一分子,不仅如此,人民也爱戴他,当他是人民的救星。时至今日,农村中仍然挂毛主席像、甚至供奉毛主席。有些自以为有“知识”,自以为是“精英”的人,认为这是愚昧的行为;这些人并不了解,人民具有的智慧来源于生活实践,而不是任何有局限的理论;因此,他们的认识具有深刻的穿透力。人民、只有人民是创造历史的动力。)

然而,具有压迫人民思想(即反动的)的人,虽然使自己脱离于人民,但他是不是就是人民的敌人呢?还不是,因为他/她还没有压迫人民的具体行动,他/她仅仅是具有了压迫人民的思想条件。当一个具有反动思想的人将其思想付诸行动时,他就使自己成为了人民的敌人。因此,毛主席说,压迫人民的人就是人民的敌人,就是反动派。

每一个人在某些方面都有一定程度的非人民思想,只是程度不同;因此,每个人都需要自我进行思想改造。人民民主专政也搞不诛心,不搞因言获罪;相反,它强调思想改造、治病救人。但是,当一个人对人民犯下罪行时,他就必须受到人民民主专政的惩罚。(你谈论过“反动本质”,请你对照一下这个人民的定义。就知道,我为什么说”为你的人生道路担忧”,因为我宁愿把你的言论看作是认识的错误。)


2、“至于所谓资本主义复辟,其实早就复辟了,为什么?因为全世界,有哪个国家比中国更依赖资本的投入来拉动经济增长的?而这是不资本主义又是什么?社会主义的最终目标,就是让每个人都成为资本家,让工人成为资本家有什么不好吗?”——

你一方面说支持(中国特色的)社会主义,一方面说“早就复辟了”。你自己才是“真真虚伪也”。我给你指出过了,中国特色的社会主义是社会主义而不是资本主义。而你,总是在潜意识里就以为它是资本主义(就因为它接纳市场经济为形式)。因此,你总以为我们的成绩是(你以为的)资本主义的功劳,而我们的问题是(你以为的)社会主义的过错。而我和你的认识相反,我以为我们的成绩是社会主义的功劳,而我们的问题是资本主义的过错。这个就是对现实的不同认识,得到的不同判断结果。

前面在谈到“解放生产力和发展生产力”。解放生产力并不对立于发展生产力,相反(广义的)发展生产力容纳包含解放生产力。不过,在特定的讨论前提下,也可以将(狭义的)发展生产力与解放生产力对立起来谈论。就广义的发展生产力而言,前三十年主要做的就是解放生产力(推翻三座大山、社会主义改造、建立社会主义制度,也包括文化革命),其中主要的改造在建国初期就基本完成;而后三十年,虽然强调了“解放生产力”,但是主要做的事情,是(狭义的)发展生产力。

关于此,有一个一般而言贴切的比喻,这就是“做蛋糕”和“分蛋糕”。可以把社会想象为大家一起“做蛋糕-分蛋糕”,并且(每个人以分到的蛋糕为原料)“再做蛋糕-再分蛋糕”的过程。“分蛋糕”就是解放生产力,而“做蛋糕”就是发展生产力。当蛋糕分得极为不平等时,(那些分得很少的人的生产力)就会受到束缚,最终就可能发生社会革命,也就是解放生产力(这种解放生产力也包括在广义的发展生产力之中);而一般情况下,大家的工作就是把蛋糕做大,也就是狭义的发展生产力。

那么,资本主义的生产方式,最终能够的结果是什么呢,那就是蛋糕分得极为不均,有几个大块为1%(垄断寡头)资本家所分得,而99%分剩下的必须分为很小的小块。这种两极分化的情况,在理论上为马克思主义所解释,在实践上为社会现实所证实。在分蛋糕方式不变的情况下,在大块蛋糕只有几块并且已经为人所把持(所谓的财产权)的条件下,说什么“让每个人都分得最大块的蛋糕”(人人都做资本家),这是根本不可能的!这种说法不是痴人说梦,就是迷魂汤(唱赞歌罢了)。

那么,共产主义(以及我们现在的中国特色社会主义),它提出的分蛋糕的方式,就是在做大蛋糕(采用市场经济)的同时,认为蛋糕是公有的,并且以此为理论根据,可以将蛋糕(尽可能)分得均等。也就是说,共同富裕的方式,是公有制前提(以及)市场经济条件下,不断提高社会分配中工人报酬的比重,而不是什么缘木求鱼的“人人都做资本家”。而之所以中国特色社会主义有可能做到这一点,正是由于我们的人民民主专政并不认为什么“财产神圣不可侵犯”,也不认可放任自流的市场原教旨主义。在这样的制度下,我们具有调整生产关系从而实现解放生产力(分好蛋糕)的可能性。后三十年大力进行(狭义的)发展生产力,在市场经济的作用下,也产生了两极分化,解放生产力必将走上改革的议程。我们人民民主专政条件下的特色社会主义,能够通过改革来实现它,而资本主义国家则不能,他们只能通过更加压迫、剥削其它国家来缓解国内矛盾,或爆发内部革命来解决社会问题。

因此说,我们的制度是有优越性的。然而,宣扬所谓的“资本家是人类的精英,是人类经济发展的中坚”这样的观念,不但是错误的认识,也是有害的认识。它试图抑制我们的优越性,恰恰是在扼杀人民共同富裕的可能性。


3、庸俗经济学学多了,看不破“自由”、“愿意”等唯心观念,总用这些词来为自己辩护。这里一并解释吧。

关于自由,我已经说了,所谓的“自由”,都是社会同意的自由,没有什么绝对的必然的自由。而所谓的愿意(自愿),则更是唯心,须知社会存在决定社会意识。
在社会主义改造中,对于赎买政策资本家“不愿意”卖,以及所谓的“人家不愿意卖”(如为美国对中国的封锁),因而他们都是对的,这些都是错误的认识。须知,阶级社会就是阶级专政的社会;在资本主义社会中,资本家有“财产拥有自由”,人民没有“赎买自由”;资本家“不愿意”赎买的愿望得到实现,而工人愿意赎买的愿望不能得到实现。又比如,工人愿意获得更高工资的愿望不能得到实现(而这种愿望在物质上是完全可能的,因为大部分财富为少数人所“拥有”),而资本家“愿意”按照市场价格(这个市场价格却又是垄断寡头决定的)决定工人的劳动力价格得到实现。
所谓的“愿意”,不过是阶级专政意愿的体现。我们之所以还是社会主义国家,而不是资本主义复辟,正是因为我们的社会制度是先进的人民民主专政,我们的政权要实现的是人民的意愿,因为我们的观念,是人民创造历史。

(资本主义走到今天,也不是像工业革命初期时那样的完全忽视工人权利了,工会被一定程度允许,最低工资、社会福利都一定程度上实施。但这恰恰是马克思主义的结果,是工人抗争的结果,而不是所谓的“宽松、自由”。既是在美国,私人财产“神圣不可侵犯”也不能写进宪法,而“资本家是社会的中坚”也不能、不敢作为社会主流思想来提倡。)


“让市场起决定作用”这一点就已经鲜明地告诉我们:计划经济已经被根本否定了。——你这是概念不清。计划经济不等同于国营企业,国企要在市场经济的条件下发展壮大(另外,计划经济也还是需要在一定程度上存在)。不要用“让市场起决定作用”说事,庸俗经济学是有局限的科学,它的出发点是资本主义条件,它解释资本主义,就自以为看清了世界,并且沾沾自喜,以为自己终于可以成为“精英”了。庸俗经济学不懂政治,就像在盒子里看世界,他确实看到些“现实”,那就是“世界是个方盒子”。学习、研究西方经济学的人,要能够跳出这个盒子,才能够有所建树,而不是成为学舌鹦鹉而不自知,要努力将资本主义的市场经济中体现出的规律,为社会主义所用;创造社会主义经济学,才能够学术上有所建树,并且为人民作出贡献。就比如这个“让市场起决定作用”,能不能看穿这个盒子呢?须知,资本主义的市场经济,与社会主义的市场经济,二者必然相同吗?二者“起决定作用”的目的和结果相同吗?答案显然是否定的。资本主义要的是资本家富裕,而社会主义要的是共同富裕。一切的一切,那一层窗户纸,那个盒子,就在于:“谁”“让市场起决定作用”?是人民,还是资本家;生产资料由谁掌握,市场规则谁来确定。显然,革命先烈鲜血换来的人民民主专政国家,必然是人民当家做主,党领导人民“让市场起决定作用”的目的和结果,只能是共同富裕。而结果必然是资本家富裕,却又虚伪而无力地说“让人人都当上资本家”,并因此心虚地宣扬“资本家是社会精英是经济发展的中坚”,这些错误的观念不会为人民所认同。


4、这帖子已经变成多面论战了,其他的较为无关和次要的不想再展开了。我只想说,你在理论上不懂政治学,在实践上缺乏经验,却又并不虚心。您的论述并没有系统的逻辑性,近似于抵赖、胡搅蛮缠和东拉西扯(须知敢作敢为的人也必然敢于知错认错)。我已经说过我与你交流的目的,那就是希望能使观点彼此接近。我也说过,“一个人必须以其一生的遭遇为他的观念负责”,这个既是对你的善意的提醒和警告,并且对每个人(包括我自己)都适用,你不必太介怀;它也是对于争论无果的一个搁置。马克思有一句名言,批判的武器代替不了武器的批判。中国社会主义的实践,已经物质性地证明一切。

5、不要再东拉西扯了。我这些回答,已经证伪了你的主贴观点内容。
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2014-1-14 16:05:33
忠魂 发表于 2014-1-14 10:58
1、人民史观,是毛主席在唯物史观的基础上提出的理论升华。谁是人民?谁不是呢?
关于这个判断标准,有“ ...
你一方面说支持(中国特色的)社会主义,一方面说“早就复辟了”。你自己才是“真真虚伪也”。我给你指出过了,中国特色的社会主义是社会主义而不是资本主义。而你,总是在潜意识里就以为它是资本主义(就因为它接纳市场经济为形式)。因此,你总以为我们的成绩是(你以为的)资本主义的功劳,而我们的问题是(你以为的)社会主义的过错。而我和你的认识相反,我以为我们的成绩是社会主义的功劳,而我们的问题是资本主义的过错。这个就是对现实的不同认识,得到的不同判断结果。
---------------特色社会主义就是利用资本主义发展社会主义,因此在这个意义上,还资本主义以本来的历史地位,而不象你所说要的那样:把资本主义连根除。既然要利用资本主义来发展社会主义,那么没有资本主义,你何以发展资本主义?
并且,根据我对资本主义的独特解释:中国比任何国家、比美国西欧更资本主义,是因为中国比它们更依赖于资本投入,更依赖于投资拉动,从这个意义上看,中国就比任何国家更资本主义,因为资本主义无非就是让资本起决定作用的主义而已。因此我说“我们的成绩是资本主义的功劳”,这个不错。而社会主义的发展模式多种多样,让资本起决定作用的资本主义,也可以发展社会主义,只要它能够在长期有利于人民富裕,就是社会主义。因此,在许多时候,社会主义与资本主义是同一的,而不象你们那样,搞得何等的对立,真是庸人自扰。
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2014-1-14 16:12:55
忠魂 发表于 2014-1-14 10:58
1、人民史观,是毛主席在唯物史观的基础上提出的理论升华。谁是人民?谁不是呢?
关于这个判断标准,有“ ...
(资本主义走到今天,也不是像工业革命初期时那样的完全忽视工人权利了,工会被一定程度允许,最低工资、社会福利都一定程度上实施。但这恰恰是马克思主义的结果,是工人抗争的结果,而不是所谓的“宽松、自由”。既是在美国,私人财产“神圣不可侵犯”也不能写进宪法,而“资本家是社会的中坚”也不能、不敢作为社会主流思想来提倡。)
-------------想当然的自作聪明。领导人不是说了吗?只有把蛋糕做大了,才能分蛋糕更好。因此,西方国家的工人生活的改善,得益的是社会生产力的提高,而不是什么工会。而现在,在全球化的时代,西方的工会势力已经削弱了太多,不敢再搞事了。因为,西方的企业随时可能搬出,从而使西方工人的就业机会白白流失。因此你现在还拿什么工会来说事,说明你的思想根本无法与时俱进。
“既是在美国,私人财产“神圣不可侵犯”也不能写进宪法”,那为什么中国已经有了物权法?难道中国做这个法不合你的意?整个西方,保护私人财产是最好的,这个你能否定吗?至于宪法,它只是个普遍法,具体的一些规定要体现在具体法里面,因此没必要体现在宪法上面,宪法已经做出保护人权,这就够了,因为人权包含着物权。
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2014-1-15 10:41:27
忠魂 发表于 2014-1-14 15:56
1、人民史观,是毛主席在唯物史观的基础上提出的理论升华。谁是人民?谁不是呢?
关于这个判断标准,有“ ...
没见忠魂先生回复,想必他是讲输了,想必他是想用武器的批判来代替批判的武器了。我说过了,不够辩的人,就会借口马克思的“批判的武器不能代替武器的批判”来搞人的。
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2014-1-15 19:26:20
龚民 发表于 2013-4-15 08:44
资产阶级的一个先进意识即人人平等,而高人一等的意识、观念------仍连资产阶级都起来反对的封建等 ...
这句话我得顶你!
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