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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-4-25 13:17:14
lingsuifengdong 发表于 2013-4-25 13:02
一个银行,借钱给了1000个企业,照你的说法,银行不收利息。然后这1000个企业每个企业拿出一小笔钱成立一 ...
一个银行,借钱给了1000个企业,照你的说法,银行不收利息。然后这1000个企业每个企业拿出一小笔钱成立一个保险基金,单个企业出现危机时,用这笔保险基金弥补,这种情况下,保险公司不是第三方,这笔保险基金其实就是1000个企业内部的风险共担机制。但如何覆盖企业之外的风险,1000个企业都亏损的话,或者这1000个企业同时遭遇天灾,银行是不是只能自认倒霉?
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简直胡扯,你咋不说地球毁灭呢?谁不得自认倒霉?这叫不可抗力,懂不懂啊?

企业盈利的时候,银行只能收回本金,企业面临系统性风险出现全面亏损的时候,银行只能怪自己命不好?请问你去哪儿找这种银行?推而广之,你去哪儿找这种资金出让者?
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现在找不到,所以要劳动者建立这样的银行。而且,建立了这种银行,正确使用货币,也就没有什么导致全面亏损的系统性风险了。
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2013-4-25 13:54:18
clm0600 发表于 2013-4-25 13:17
一个银行,借钱给了1000个企业,照你的说法,银行不收利息。然后这1000个企业每个企业拿出一小笔钱成立一 ...
是我在胡扯还是你在胡扯?这不过是举个极端点的例子,你就钻牛角尖?要建立那样的银行,是不是也得等到人们的思想变得毫不利己专门利人的时候才有可能?利息本来就是经济活动内生的,资本的收益本身就体现着两方面的东西,一是等待的痛苦,体现在无风险利率上,还有一部分是风险的补偿,体现在风险溢价,你说把把等待的痛苦这部份利息废除掉还勉强说得过去,剥削不是体现在利息上,而是体现在不合理的利息上,资本和劳动如何分配产品,NBA的劳资谈判不就是例子,法律只要保持谈判双方地位平等即可。人要想获得财富,要么通过劳动,要么承担风险,市场中总是存在各类风险的,特别是新技术,在诞生之前,没人能够准确预测前景如何,这必然需要一些敢于冒险的人去承担这个风险,相应地他也应该获得收益。资本不逐利,何来那么多风投公司,没有那么多风投公司,你又怎么还能坐在电脑旁往论坛里灌水?lz对于经济周期的思考是有想法的,但绝对不是废除利息那么简单的。
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2013-4-25 14:06:35
lingsuifengdong 发表于 2013-4-25 13:54
是我在胡扯还是你在胡扯?这不过是举个极端点的例子,你就钻牛角尖?要建立那样的银行,是不是也得等到人 ...
是我在胡扯还是你在胡扯?这不过是举个极端点的例子,你就钻牛角尖?要建立那样的银行,是不是也得等到人们的思想变得毫不利己专门利人的时候才有可能?
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当然不需要,人们总是利己的,什么时候也不会变成利别人。

利息本来就是经济活动内生的,资本的收益本身就体现着两方面的东西,一是等待的痛苦,体现在无风险利率上,还有一部分是风险的补偿,体现在风险溢价,你说把把等待的痛苦这部份利息废除掉还勉强说得过去。
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我这个帖子,正是告诉你:意外风险是可以分担的,与资本利息没有一点关系。而所谓的系统性风险,则正是追求利息造成的!

人要想获得财富,要么通过劳动,要么承担风险,市场中总是存在各类风险的,特别是新技术,在诞生之前,没人能够准确预测前景如何,这必然需要一些敢于冒险的人去承担这个风险,相应地他也应该获得收益
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这么说,只要是冒险行为就可以获利了???只要是采用了新技术,新产品,就应该取得收益?天下有这个道理?
退一万步,就算是获利,那也是冒险用新技术生产新产品的劳动者获利,与资本家有一毛钱关系吗??我借了你100万,还给你100万,你有个啥风险可言??

资本不逐利,何来那么多风投公司,没有那么多风投公司,你又怎么还能坐在电脑旁往论坛里灌水?
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多又怎么样,蠢人蠢事何其多也?
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2013-4-25 15:27:21
clm0600 发表于 2013-4-25 14:06
是我在胡扯还是你在胡扯?这不过是举个极端点的例子,你就钻牛角尖?要建立那样的银行,是不是也得等到人 ...
意外风险就不是风险?我借给你100万,你要是被人杀了,或者自己笨死了蠢死了,我能说没有风险?我养着你,供你吃供你喝,指望你写点有用的东西出来,卖点钱补偿我在你身上的开销,也不求有其他的回报。你写个啥"政治经济学新解"这种糊墙都没人要的东西,把我这几年花在你身上的开支都糟蹋了,我这不算风险?果真蠢人蠢事何其多也。
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2013-4-26 06:27:29
lingsuifengdong 发表于 2013-4-25 15:27
意外风险就不是风险?我借给你100万,你要是被人杀了,或者自己笨死了蠢死了,我能说没有风险?我养着你, ...
意外风险就不是风险?我借给你100万,你要是被人杀了,或者自己笨死了蠢死了,我能说没有风险?
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意外风险可以用保险来解决,被杀的永远是少数。

我养着你,供你吃供你喝,指望你写点有用的东西出来,卖点钱补偿我在你身上的开销,也不求有其他的回报。你写个啥"政治经济学新解"这种糊墙都没人要的东西,把我这几年花在你身上的开支都糟蹋了,我这不算风险?果真蠢人蠢事何其多也。
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你太不要脸了,讨论不过就开始下三滥了。
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2013-4-26 10:11:41
字面上的定义,在怎么争议,也比不上一步一步的挫败所累积的经验。
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