谈谈风险问题 - 经管之家

2013-4-18 15:51:21

渐开线发表于 2013-4-18 15:36
老哥的这点思路很好。猛一看，这好象很不讲理，乱放空炮，其实很讲理---------请大家领会这点。

握手老弟。说真的，兄弟上面是夸奖他老哥，和解释，不是开玩笑的。

另外补充解释一下：大家都知道一个常识，所谓高风险高利润，那么换言之，就是风险可以与报酬成正比例关系，那么其中包括着，当利润很低，则风险可以很低，当利润为0，风险也接近于0。

再补充解释一下，大家知道有一种暴力证明法，之类。也知道当头棒喝之类。那么老哥他在这里，看似不讲理，看似不顾人心、常识，其实很讲理的。
你资本家，为什么有风险？就因为你自由自愿喜欢这风险，“追求”这风险啊，你明明可以降低风险的。等等之类。当然，深入探讨，那就说来话多了，话长了。

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tsp8001

2013-4-18 15:53:28

猛一看，这好象很不讲理，乱放空炮，其实还是不讲理---------请大家领会这点。

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haojie_yu

2013-4-18 16:05:47

北美以外的发表于 2013-4-18 16:03
haojie_yu + 1 没找到是不是? 所以说阿.

============================

算了, 不好意思,我只是跟你开开玩笑.

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2013-4-18 16:06:52

haojie_yu 发表于 2013-4-18 16:05
算了, 不好意思,我只是跟你开开玩笑.

哈哈，我也是半真半假。不过也是说真的，那你要是喜欢讲几句，那就讲几句，兄弟帮你看看。正譬如开卷有益。

提问题也可以，下结论也可以，随便说点什么学术都可以。

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2013-4-18 16:06:55

北美以外的发表于 2013-4-18 15:51
握手老弟。说真的，兄弟上面是夸奖他老哥，和解释，不是开玩笑的。

你还算有些见识，难怪经常轻浮狂妄啊。

做坏事，必然伴随着风险，
做小偷，强盗，要是没有被抓住暴打和判刑的风险，大家还不都去做这个买卖了？
同样，资本家的风险，来自于本身的作恶，怨不得别人，更不要抱怨市场之类的因素。

劳动者为啥可以理直气壮地索取工资呢？他们不用管老板的产品是不是卖得出去，只要你让我干活了，那就得给我工资！其背后的道理就是：我又没有作恶，凭什么要有风险呢？

实际上，只要取消了资本家作恶的资格，把他们驱逐出去，那么所谓的萨伊定律就真的成立了！——劳动者用自己的产品交换其他劳动者的产品，尽量生产更多别人需要的产品以购买更多自己需要的产品，哪里还会有什么萧条，经济危机呢？

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haojie_yu

2013-4-18 16:08:19

北美以外的发表于 2013-4-18 16:06
哈哈，我也是半真半假。不过也是说真的，那你要是喜欢讲几句，那就讲几句，兄弟帮你看看。正譬如开卷有益 ...

那真不用,当利润为0，风险也接近于0这种话你都能说出来,你都已经无敌了.

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2013-4-18 16:08:48

clm0600 发表于 2013-4-18 16:06
你还算有些见识，难怪经常轻浮狂妄啊。

做坏事，必然伴随着风险，

大哥我的见识多了去了，不然的话，也不会说陈志武幼稚浅薄，还是伪学者。关于资本的风险，在下也是大行家。
大哥你好好跟我学。

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2013-4-18 16:11:14

haojie_yu 发表于 2013-4-18 16:08
那真不用,当利润为0，风险也接近于0这种话你都能说出来,你都已经无敌了.

兄弟都说了，进一步探讨的话，那就说来话多，话长。

利润为0，当然照样有很多风险了。这点不用说，是常识。

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haojie_yu

2013-4-18 16:14:19

北美以外的发表于 2013-4-18 16:11
兄弟都说了，进一步探讨的话，那就说来话多，话长。

利润为0，当然照样有很多风险了。这点不用说，是常 ...

这个让我怎么说呢,能用这句话来回复楼主吗?

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2013-4-18 16:19:18

北美以外的发表于 2013-4-18 16:08
大哥我的见识多了去了，不然的话，也不会说陈志武幼稚浅薄，还是伪学者。关于资本的风险，在下也是大行 ...

跟你学？你还差远了，哈哈。

陈至武你还评价呢，在我看来，他都不值得我一提，我批的都是世界著名经济学家，有一个算一个。

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2013-4-18 17:17:10

haojie_yu 发表于 2013-4-18 16:14
这个让我怎么说呢,能用这句话来回复楼主吗?

能用来回复楼主大哥的。

但是，楼主大哥毕竟也有他的道理所在。

各执一端可矣。

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2013-4-18 17:18:25

clm0600 发表于 2013-4-18 16:19
跟你学？你还差远了，哈哈。

陈至武你还评价呢，在我看来，他都不值得我一提，我批的都是世界著名经济 ...

兄弟虽然差得远，也可能是有一定或多或少时有时无的长处的，所谓泰山不弃寸土。

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2013-4-18 17:22:04

clm0600 发表于 2013-4-18 16:06
你还算有些见识，难怪经常轻浮狂妄啊。

做坏事，必然伴随着风险，

劳动者用自己的产品交换其他劳动者的产品，尽量生产更多别人需要的产品以购买更多自己需要的产品，哪里还会有什么萧条，经济危机呢？
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在有许多佃农、地主等的社会经济里，不容易发生经济危机，但，仍旧有经济危机等等各种危机的趋势和存在，只是有时候，显得不那么明显，或者不容易被重视。

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2013-4-18 17:34:06

北美以外的发表于 2013-4-18 17:22
劳动者用自己的产品交换其他劳动者的产品，尽量生产更多别人需要的产品以购买更多自己需要的产品，哪里还 ...

在有许多佃农、地主等的社会经济里，不容易发生经济危机，但，仍旧有经济危机等等各种危机的趋势和存在，只是有时候，显得不那么明显，或者不容易被重视。
-----------
那是因为有地主啊。
剥削者永远是危机的始作俑者，资本主义的经济危机，是资本家一手造成的。
同样，封建社会仍然有经济问题和社会问题，同样是剥削者——地主一手造成的。

地主们通过地租，青苗法之类的高利贷行为不断盘剥农民，兼并土地，到了一定的程度上，社会经济就会变得非常脆弱——农民在好的年景才能勉强维持生计，一旦有了点天灾，立刻民不聊生，立刻揭竿而起，推翻原有的王朝。

封建社会，也存在着类似资本主义经济危机这种循环——改朝换代，只不过这种循环周期更长，爆发起来更猛烈，更血腥！
可笑你还说危机不明显，不被重视呢，哈哈。——你还差远了！谦虚点对你没坏处。

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2013-4-18 17:43:49

clm0600 发表于 2013-4-18 17:34
在有许多佃农、地主等的社会经济里，不容易发生经济危机，但，仍旧有经济危机等等各种危机的趋势和存在， ...

兄弟很谦逊，即便在说大话的时候，浮夸的时候，讽刺挖苦人的时候，批评人的时候，等等。
兄弟也很诚实，即便在谩骂对方的时候。

自给自足，则在市场上的交换不那么多，是潜在的交换。而广大农民等，支撑着城市的经济，资本主义相对过剩的危机可以得到缓解。

各种危机，往往不被重视。不然的话，也就不会有各种惨淡了，改朝换代了。

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2013-4-18 20:38:45

北美以外的发表于 2013-4-18 17:43
兄弟很谦逊，即便在说大话的时候，浮夸的时候，讽刺挖苦人的时候，批评人的时候，等等。
兄弟也很诚实， ...

各种危机，往往不被重视。不然的话，也就不会有各种惨淡了，改朝换代了。
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不被重视？你太小看古人了！
宋代和明代都有变法，不就是看到了危机吗？看不到危机的严重性，还变什么法？
地主集团不断地兼并土地，压榨农民，搞得国家其实也穷得很，财政收入不足以维持官僚体系和军队，能不着急？能不重视？
只是因为没有办法改变地主豪强对农民的盘剥和土地兼并，变法总是不成功，总是改变不了朝代灭亡的宿命。

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mclrenjing

2013-4-19 09:27:06

风险控制安全边际？？

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2013-4-19 09:38:41

mclrenjing 发表于 2013-4-19 09:27
风险控制安全边际？？

完全不是一回事。

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mclrenjing

2013-4-19 13:19:14

哦晓得了

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2013-4-22 15:14:56

clm0600 发表于 2013-4-18 20:38
各种危机，往往不被重视。不然的话，也就不会有各种惨淡了，改朝换代了。
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不被重视？你太小 ...

想请教楼主，通过投保来规避风险，那么对于保险公司来说，其保费收入算不算一种资本性收益？借钱收取利息和担保收取保费有没有本质上的不同？金融租赁行业的租金又当如何看待？

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2013-4-23 10:28:36

lingsuifengdong 发表于 2013-4-22 15:14
想请教楼主，通过投保来规避风险，那么对于保险公司来说，其保费收入算不算一种资本性收益？借钱收取利 ...

想请教楼主，通过投保来规避风险，那么对于保险公司来说，其保费收入算不算一种资本性收益？借钱收取利息和担保收取保费有没有本质上的不同？金融租赁行业的租金又当如何看待？
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其实，投保也不是规避风险，而是大家分担风险而已！
所谓的保费收入，还要用在出险理赔上面，还要付给保险服务人员工资，还要维持保险公司的硬件设施及运营费用，剩下的才是保险公司的真正收入。
这部分真正的收入，才是保险公司老板的收入，这也是需要废除的。也就是说，一旦保险公司出现了大量的“利润”，那唯一的解释就是——保险费收的太高了！

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loveorange

2013-4-23 14:43:06

产品买不出去，公司是要破产的，

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2013-4-23 15:22:50

loveorange 发表于 2013-4-23 14:43
产品买不出去，公司是要破产的，

这一点貌似无人不知。

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2013-4-25 02:07:01

clm0600 发表于 2013-4-23 10:28
想请教楼主，通过投保来规避风险，那么对于保险公司来说，其保费收入算不算一种资本性收益？借钱收取利息 ...

lz的意思是说保险公司从收取的保险费中扣除日常运营费用和员工工资，再计提一部分预期需要理赔的资金，如果收取的保费还有剩余，这么这部分剩余就是保险公司的收入，这部分应该废除，这么理解没错吧。那么在“计提的理赔资金”这一块就会出现两种情况了：一是如果最终的风险事件没有耗尽原先计提的理赔资金，那么这部分理赔资金剩余如何处理，需要归还给投保人么？如果不需要，是否作为保险公司的“利润”，这算是一种资本性收益吗？如果是，需不需要废除？如果不是资本性收益，那又算何种收益？另一个方面，如果最终的风险事件的理赔资金比所有的保费收入都要多，那么保险公司的老板是否需要自掏腰包来偿付投保人？前者保费收入只能覆盖赔偿和日常运营员工工资，后者却需要掏自己老本，他开办保险公司的动机何在？（诚如lz所说，我们认为保险公司老板是个纯粹的资本家，啥事不干，公司运营由企业家负责，企业家领取劳动报酬，该报酬计入员工工资）

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2013-4-25 09:16:26

lingsuifengdong 发表于 2013-4-25 02:07
lz的意思是说保险公司从收取的保险费中扣除日常运营费用和员工工资，再计提一部分预期需要理赔的资金，如 ...

实际理赔金少于预计的理赔数量，多余的钱可以进入下一年的理赔资金，下一年的保费可以相应下调。
实际理赔金高于预计的理赔数量，不足的钱可以通过下一年提高保费来弥补。很多出险比较多的保险人，保险公司下一年都会多收他们的保险金，这是常识。
总之，不是每年都要求平衡，而是维持一个长期的平衡即可。

至于你说老板为啥要开这种不赚钱的保险公司，很简单啊，这个公司实际上就是全体车主共同凑钱成立的，想赚钱唯一的办法就是自己多交保费，这有任何意义吗？

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2013-4-25 12:23:03

clm0600 发表于 2013-4-25 09:16
实际理赔金少于预计的理赔数量，多余的钱可以进入下一年的理赔资金，下一年的保费可以相应下调。
实际理 ...

既是常识，lz为何连常识都不懂？请问保险公司将如何做决算，打个比方，一个保险公司今年收到100万的保费，最终支出是，员工费用30万，理赔支出50万，剩余20万，那这20万如何划分，多少算是老板的收益要废除，如何废除？退还给投保人还是上交国家税收？多少又算是保费留存？另外，保险公司不应该是第三方来担当吗，一帮子人弄个企业，同样一帮子人再个保险公司再自己又是保险人又是投保人，这不是脱了裤子打屁的做法？按照你逻辑，不就是出现这种情况：你花了10块钱买了张门票进了个赌场，但赌场规定说，你赌博赢了，你只收回10块钱的门票钱，输了那对不起，该你倒霉，你会去参加这样的赌局？也许你聪明，你拉来另一家伙，然后对他说“我把你过来的车票钱和进门的门票钱给你补上，如果我赌输了你替我陪，我赌赢了你只能看着，没你的份”，你去哪儿找这样的傻子？

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2013-4-25 12:38:58

lingsuifengdong 发表于 2013-4-25 12:23
既是常识，lz为何连常识都不懂？请问保险公司将如何做决算，打个比方，一个保险公司今年收到100万的保费， ...

既是常识，lz为何连常识都不懂？请问保险公司将如何做决算，打个比方，一个保险公司今年收到100万的保费，最终支出是，员工费用30万，理赔支出50万，剩余20万，那这20万如何划分，多少算是老板的收益要废除，如何废除？退还给投保人还是上交国家税收？多少又算是保费留存？
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剩余20万，当然全部留作下一年的理赔基金了，下一年调低保费即可，比如可以考虑收90万。

另外，保险公司不应该是第三方来担当吗，一帮子人弄个企业，同样一帮子人再个保险公司再自己又是保险人又是投保人，这不是脱了裤子打屁的做法？
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这就是保险的真正意义所在，就是大家都拿出少量的钱出来组成一个损失补偿基金，补偿给发生随机风险的人。保险公司，无非就是这个基金的管理者罢了。
这里，参与保险的不能是只有一个企业，因为这样的确是脱了裤子放屁。
但如果有1000个企业投保，那就大大不同了。每年可能有一两个企业遭受损失，用这个基金做了补偿，企业就能坚持下去。这与你说的赌场风马牛不相及。

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