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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-4-24 15:52:43
clm0600 发表于 2013-4-24 15:46
哈哈,那还统计什么供给需求啊,你直接统计价格不就完了吗?这东西更好统计,到市场上一打听就全知道了 ...
每一个经济因素都是相互关联、相互影响的,你非要这么问,岂不是断章取义
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2013-4-24 16:01:07
YJDWII 发表于 2013-4-24 15:52
每一个经济因素都是相互关联、相互影响的,你非要这么问,岂不是断章取义
你认为社会经济会按你的理论分毫不差的运行是吗?
认识-----实践-----再认识
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2013-4-25 10:12:12
clm0600 发表于 2013-4-24 17:59
你认为社会经济会按你的理论分毫不差的运行是吗?
----------
当然不会了,社会经济在自然地运行,
每个人都这么认为,我也这么认为。只不过我没你们的条件,看到的当然不会全面。但谁也不是神仙。
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2013-4-25 10:15:37
clm0600 发表于 2013-4-24 17:55
统计有必要存在,但是统计有一个非常大的缺陷,那就是只能知道几个数据,而不知道他们之间的因果关系,谁 ...
犯错误不要紧,但是在价值问题上长期以末以本,一方面谈论劳动价值,一方面又否认劳动的价值。这就太不应该了吧。
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2013-4-25 10:27:52
clm0600 发表于 2013-4-25 10:19
谁一方面谈劳动价值,一方面否认劳动的价值了?

你在一句话里,价值的含义就出现了不同,可见你思维之 ...
笔误。笔误
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2013-4-25 10:29:16
clm0600 发表于 2013-4-25 10:17
看清经济运行的实际情况,用不着什么神仙。
如此说来,我倒觉得我的观点更接近现实
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2013-4-25 10:30:58
YJDWII 发表于 2013-4-25 10:29
如此说来,我倒觉得我的观点更接近现实
我的货币尺度自身是有刻度的,而你们的货币却没有。你怎么用这把尺子去测量商品的价值。
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2013-4-25 11:36:45
clm0600 发表于 2013-4-25 10:36
有什么刻度啊?

1元钱等于多少小时的社会必要劳动?你还不是要假设?
不管怎么说,货币自身不没有价值。有,源于什么?
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2013-4-25 11:55:32
clm0600 发表于 2013-4-25 11:50
金属货币,其价值当然就是黄金,白银,铜自身的价值。
纸币,开始是绑定本位金属的,自然也有价值来源。 ...
高,实在是高。好个心理支撑。心理经济学吧
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2013-4-25 13:40:05
clm0600 发表于 2013-4-25 12:24
人心,机也!
经济学岂能逃脱人们的经济心理?
经济现象是由人们经济行为组合而成,人们的经济行为受 ...
货币以金银为后盾,其含义我一致。含金银就是含劳动量,有什么接受不了,挑三捡四。非要搞出个什么都不是
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2013-4-25 14:10:47
clm0600 发表于 2013-4-25 13:54
货币以金银为后盾,其含义我一致。含金银就是含劳动量,有什么接受不了,挑三捡四。非要搞出个什么都不是 ...
这你就得绕圈了,那金银的价值又是怎么来的,最后还非要搞得金银没有价值。赵本山-----走两步就瘸了
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2013-4-25 14:15:35
clm0600 发表于 2013-4-25 13:54
货币以金银为后盾,其含义我一致。含金银就是含劳动量,有什么接受不了,挑三捡四。非要搞出个什么都不是 ...
100元含1克金
1克金价值100元
100元价值=100元
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2013-4-25 14:49:53
clm0600 发表于 2013-4-25 14:21
100元含1克金1克金价值100元
100元价值=100元
---------------
顾左右而言他,我不知道100元买不到1克呀。只是担心你100元=100元
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2013-4-25 14:53:03
clm0600 发表于 2013-4-25 14:17
金银怎么会没有价值呢?你不给钱别人就给你金银?

根本不用绕圈子,你自己说的金银价值就是劳动量,你 ...
是纸里含金少了,劳动量自然就少了

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2013-4-25 17:09:37
clm0600 发表于 2013-4-25 15:25
是纸里含金少了,劳动量自然就少了
-----------
同一张纸币里的含金量(劳动量)也能忽涨忽降??你不是 ...
摊薄了,稀释了。你可能还没有注意我后半部份,货币计量确有主观性,正因如此,才会有币值波动,产生风险
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2013-4-25 17:13:22
clm0600 发表于 2013-4-25 15:12
顾左右而言他,我不知道100元买不到1克呀。只是担心你100元=100元
--------------
你当然需要担心了,我 ...
货币在某些方面与股票具有相同特征,所以你付出的劳动与你最终得到的劳动可能不一致。
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2013-4-26 08:22:49
clm0600 发表于 2013-4-26 06:32
哈哈,你这种解释方法,的确是万能的。
你可以说货币里面含有任何东西,反正这种东西多少不定,无法验证 ...
我是回你含金量说法的,倒打一耙
货币计量确有主观性,所有社会现象都有主观性。也不要以为砝码就一定客观,它还要经常维护的,也就是说,即使是重量,昨天的一公斤未必绝对等于今天的一公斤。进一步讲,如果将精确度提高到亿级、10亿级,砝码的计量也不准确的。
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2013-4-26 08:25:16
YJDWII 发表于 2013-4-26 08:22
我是回你含金量说法的,倒打一耙
货币计量确有主观性,所有社会现象都有主观性。也不要以为砝码就一定客 ...
另外,货币和有价证券、股票有一些相同的地方,你向社会提供劳动,如同入股,本身是有风险的,你付出的与你得到的并不完全一致。
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2013-4-27 08:30:30
clm0600 发表于 2013-4-26 20:32
你这种随意变动的砝码和刻度,任何价值理论都可以提供。你就不要以“我有尺子”而自居了。
我以什么自居都不重要。社会经济活动是人的活动,是充满主观性的。正是这种主观性因素才产生了经济活动的各种风险。货币与其它有价证券有相同的地方。
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2013-4-28 09:36:02
clm0600 发表于 2013-4-27 22:30
那就是说你根本没有尺子,或者说你的尺子和别人的尺子(包括效用价值论,要素价值论等等)一样没准谱儿。
现在也说不太清,但我认为还比较靠谱点。效用和要素是更加不确定的、无限的。谁能穷某商品的效用?而这把尺子毕竟只有一个参照对象。
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2013-4-28 09:53:21
clm0600 发表于 2013-4-28 09:47
你认为你的尺子靠谱,人家认为人家的尺子靠谱。
讨价还价,而趋同嘛。另外,最关键的是看谁最终能回答这台电视机的价值是1000元。谁建立计量对象与结果之间的联系。
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2013-4-28 09:55:05
YJDWII 发表于 2013-4-28 09:53
讨价还价,而趋同嘛。另外,最关键的是看谁最终能回答这台电视机的价值是1000元。谁建立计量对象与结果之 ...
至于结果的准确性,那是精度的问题。没有绝对准确的计量。砝码也一样。时间也一样。原子钟也需求调整。
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2013-4-28 10:03:25
clm0600 发表于 2013-4-28 09:47
你认为你的尺子靠谱,人家认为人家的尺子靠谱。
科学技术的发展,要求不断提高计量精度,为什么?规避风险。我相信,今后对时间精度的要求还会更高。
由于经济现象的复杂性,货币计量的精度存在一些问题,这也正是经济风险的原因之一。想办法提高精度,更好的规避风险,正是经济学应该努力的方向。方向都没了,努力也白费,有时甚至起到相反的作用。
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2013-4-28 10:30:38
clm0600 发表于 2013-4-28 10:27
由于经济现象的复杂性,货币计量的精度存在一些问题,这也正是经济风险的原因之一。想办法提高精度,更好 ...
想南而北,看来方向是反了
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2013-4-28 10:34:22
clm0600 发表于 2013-4-28 10:23
电视机厂家能算出来,但他不懂什么叫价值,什么叫货币。
电视厂算出是被经济学家忽悠的,经济学家都算不出来他怎么会算出来。
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2013-4-28 11:17:54
clm0600 发表于 2013-4-28 10:48
但是,电视机厂家就是能把价定出来,
经济学家就是不如人家电视机厂家!甚至不如菜市场的小贩。
那他也是用货币这个尺度量出来的,而经济学家视而不见。他想:管他呢,我就是不承认,但我照样使用。
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2013-4-28 12:54:22
clm0600 发表于 2013-4-28 11:38
那他也是用货币这个尺度量出来的,而经济学家视而不见。他想:管他呢,我就是不承认,但我照样使用。
-- ...
量劳动呀?前面的部分是由另人量的,然后他再加他自己的劳动。
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2013-4-28 13:15:14
clm0600 发表于 2013-4-28 13:03
既然货币是量劳动的,货币里面总是含有劳动量,
那么,不包含任何劳动量的东西,为啥也能衡量出很大的货 ...
复制原理、等量代换。
对于这个问题,我们就又要追溯到人类诞生及以前了,作为最基础的生产资料土地是首先私有化的资源之一。但领土意识并不是与人类同时诞生的,而是在人类诞生后的一个相当长的时期之后。
土地的价值大概就是这样慢慢累积起来的吧
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2016-3-5 20:48:23
这说明货币最根本的本质是有劳动含量的,或者说,货币是代表一定量的劳动的符号,而不仅仅是强制流通的符号。能流通的前提是被设定或约定了劳动含量。当这个约定或设定的劳动含量降低时,货币就会贬值;当这个约定或设定的劳动含量不再为人们所承认时,它就沦为伪币。将货币定义为:货币是用作交易媒介、储藏价值和记帐单位的一种工具,是专门在物资与服务交换中充当等价物的特殊商品。这是抛弃了货币本质特征的定义。
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2018-8-29 10:52:31
货币也是所有权凭证。
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