如果没有大型国企，那么 ---

2013-5-6 22:13:57

hhj 发表于 2013-5-6 16:47
国家支持国企与支持竞争力私企，哪个更有效？腐败丛生效率低下的私企，拿了国家的钱又怎样

既然私企腐败从生、效率低下，那你还有什么话可说？
先用冷水冲一下头，再来说话。

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2013-5-6 22:26:11

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2013-5-6 22:30:03

crj302 发表于 2013-5-6 22:26
可不可以把股份分给每一个中国人，至少我们有买卖股票的权力，由国人自己决定这些国企是否应该变成私企。

这两句话是相互矛盾的，人们有买卖股票的全部国企的股票的权力，就已经私有化。

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2013-5-6 22:35:37

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2013-5-6 22:43:20

crj302 发表于 2013-5-6 22:35
那什么权力都没有就代表了国有化吗

你实际上说的是全民所有化，而不是国有化。所谓全民所有应当包括全民拥有对企业的权力。但是全民实际上不拥有这样的权力。因此所谓的全民所有是一个骗人的标签。

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2013-5-6 22:44:47

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2013-5-6 22:50:57

crj302 发表于 2013-5-6 22:44
都是骗人的，你骗我，我骗他，拿法律作甚。

123

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2013-5-6 22:52:02

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2013-5-6 22:56:45

zhuxiang 发表于 2013-5-6 22:50
123

要搞好国企，就要搞清楚，欺骗是怎样误导我们的。

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2013-5-6 23:00:41

crj302 发表于 2013-5-6 22:52
听到过，不过是破产的时候，要退休金啊，贱卖啊等等啦，呼呼，被转录啦吧，你怕啥呀。

那不是全民在行使权力，那是权利被侵犯的国企工人在无力地维护自己的权力。

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2013-5-6 23:06:57

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jameschin007

2013-5-6 23:12:24

百十一发表于 2013-5-6 21:49
本人是洋奴的克星，专破改开神话。
我看你拿什么破中国前三十建设成就，有种你到非洲， ...

中国的第一艘万吨轮造于1923年。出口美国的。运十是全面仿制707，发动机是普惠的。航程比707短，载重小。研发了10年，就造了两家。当时发动机都要停产了。不知有何用。前三十年的成绩是考苏联的援建和留美的学者。苏联的技术也是资本主义那边给的。

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2013-5-6 23:12:27

crj302 发表于 2013-5-6 23:06
搞清楚没用，改良是救不了中国的，这不是我说的哈，下文你也知道。

就是要革命，搞清楚也是必要的。这是为了避免同样或相似的情况的再次发生。

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2013-5-6 23:15:36

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2013-5-6 23:24:13

crj302 发表于 2013-5-6 23:15
于此相关的只有公司治理了，呵呵，资本主义国家的避免方法就是市场可行的地方国家绝不参与。看来他们也没 ...

这是一个难度很大的命题，想要取得突破是一件不容易的事情。

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airways1

2013-5-7 01:50:26

在开发国家，国企是有必要，但是不是要大，我就不知道了。
(我也放大字体，看起来比较有水准)

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hhj

2013-5-7 07:21:07

百十一发表于 2013-5-6 22:13
既然私企腐败从生、效率低下，那你还有什么话可说？
先用冷水冲一下头，再来说话。

我打错了字，“腐败丛生效率低下的私企”应该是“腐败丛生效率低下的国企”。我说了，国家支持竞争力更强的私企，会更好，对国家更好，而支持腐败丛生的国企，会没有太大效果，会浪费很多钱。

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narutoxj

2013-5-7 09:28:32

根本不在于国企私企而在于管理，你不进行有效率的管理私企国企都白搭。

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jameschin007

2013-5-7 11:02:21

narutoxj 发表于 2013-5-7 09:28
根本不在于国企私企而在于管理，你不进行有效率的管理私企国企都白搭。

国企的最大问题不是所有者是谁的问题，是国企至今都是官僚机构的延伸。这才是国企低效，腐败问题丛生的关键。

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2013-5-7 19:09:59

jameschin007 发表于 2013-5-6 23:12
中国的第一艘万吨轮造于1923年。出口美国的。运十是全面仿制707，发动机是普惠的。航程比707短，载重小。 ...

你再破一破这三个谣言看看：
1、美国是西半球国家
2、地球是球形的
3、人用鼻子呼吸。

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hhj

2013-5-8 07:49:15

jameschin007 发表于 2013-5-7 11:02
国企的最大问题不是所有者是谁的问题，是国企至今都是官僚机构的延伸。这才是国企低效，腐败问题丛生的关 ...

国企官僚化，这种官僚化的东西还能办好？

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jameschin007

2013-5-8 10:49:31

hhj 发表于 2013-5-8 07:49
国企官僚化，这种官僚化的东西还能办好？

所以啊。国企的问题就是应该是做商人的，都要当官员。能做好企业才怪。
中国人才多的是，杰克韦尔奇跟李东生聊了一次天，感慨他当不了中国企业家。太难了。
这种问题不是体制问题是什么问题？五毛常嘲笑所谓公知，动不动就说是体制问题。
实际的情况是，追究根本问题，就是这种半官半商，企业成为ZF的延伸的体制问题。
私有化是改变体制的一种方法。不是必须。但是必须改变这种半官半商体制。如

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2013-5-8 14:33:40

   事事都照西方人制定的规则出牌，他们是高兴了，可是，那样的话，你们永远只能跟在别人后面吃屎。别人说政企不分不好，你们就跟着骂政企不分，别人说垄断，某些人也骂垄断，真是有出息啊？也不想想，人家为什么要骂？如果中国的国企对他们有利的话，他们还骂吗？的确，西方人为了骂中国国企，已经准备了很多很多新词句。这些新词句基本上都在这里展览出来了，可是，我一看那些新词句，就觉得可笑。其实，只要我们能跳出他们划的那个圈子，就会觉得，那些新词句是小儿科。
   如果我政企不分，却能把外企打个落花流水，我为什么一定要分？就说高铁吧，我政企不分了，却能把所有先进技术买下来，收为己用，把他们的生意都抢完了，我为什么要按他们规则出牌？宋襄公是先排好队形才进攻，可是他打输了，就臭狗屁。林彪打廖耀湘时，是乱打一气，没有章法，可是他打雇赢了，军史留名；廖耀湘输得彻彻底底，不服气也没有用，如果他说林彪不讲规则，有人听他的吗？
   国企就是要在国内搞一程度的垄断，取得了根基，然后以国家政权为先导，动员经济、政治、外交、军事、传媒等等手段抢占国外市场，对西方企业，可以不择手段。因为西方企业就是不择手段长大的。什么什么理论通通是屁。这个世界上，好看的东西不一定好吃，好吃的东西不一定好看。
   在我看来，只要是能克制西方人的东西都是好东西。中国国企正是中国克制跨国公司的利器，首先人家做不出象中国这样的大型国企，就是做出来了，也没办法象中国这样去地组织、经营，更别说有竞争力了。搞国企是我们中国人的强项。而搞私企，是它们的强项，他们强就强在他们有几百年不受道德约束、不受规则约束的原始积累时间，有共同的宗教信仰，有共同的罪恶史，都交了投名状，几百年下来已经形成团结爱国、互相帮助、一致对外的商业文化。反观中国私企，根本不可能形成象西方那样的商业文化，“一致对外”只能由行政力量促成。如果不懂这些东西，说什么都没有用，说什么都是书呆子自言自语。
   我说西方人不会搞国企，是有依据的，英国那些国有企业根本不能为国家积攒半点价值，几十年都是赔钱货，结果不得不卖了。一些中国人不明就里，还以为撒切尔家那婆娘是搞改革，还跟在他们后面欢呼私有化，可悲可怜。某些中国人也不想想，如果英国人会经营，经营得好，他们会拆掉国企吗？而中国的国企在前面三十多年中，已经为国家积攒了一个完整有工业体系，其价值是天文数字，所谓改革开放，在很大程度上，不过是把原来已经形成的国有企业价值盘活而已。外国人来中国投资就是盯着巨大的国有资产价值而来的，否则，他们为什么不到非洲去？
   搞商业，搞经济，扬长避短，也是必须的。发书呆子疯，只能让我瞧不起。

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深海蓝鳗

2013-5-13 12:00:57

看了精彩言论和几十层楼，没人将国企和国家资本主义结合起来讨论吗？求这方面的专家言论，呵呵。
此外，中国国企的发展情况确实有所缺失，其实国企生存了多少年不重要，重要的是它需要面临压力图变。好比美国，早期是强盗贵族资本主义，大萧条之后管理型资本主义成为主导，现在发展为企业家资本主义、股东资本主义和金融资本主义，这必然是一个过程。
国企的问题，历史无需再揪，现状却是需要更多的舆论压力，使其自然发展求变。为什么美国之外的许多国家如日本、韩国都是依靠国家资本主义实现经济富强的？部分也在于亚洲特色，亚洲人习惯于等级社会生存，国家资本主义有其存在合理性。
所以，不存在如果没有国企一说，中国的社会主义经济发展，一定是国企在不断演进中更加强大的过程，这在日本、韩国是已有先例的，地缘政治的共同性是国企路线选择的重要依据。

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xinchuzu

2013-5-13 12:26:46

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2013-5-13 13:40:04

xinchuzu 发表于 2013-5-13 12:26
你得言论，实在是不敢恭维，很瞧不起你，直言不讳，我鄙视你。你是中国人吗？你在中国生活吗？你定居中国 ...

         又是政企不分，又是纳税人什么的，能不能讲点新东西？为什么要吃别人吐出的口水？
   你知道计算机、互联网、核能、卫星导航是谁弄出来的吗？不是理想规范的私企，那是美国人政企不分搞出来的，那也是把纳税人的钱花得不清不楚之后，才搞出来的。我可以告诉你，如果政企分清了，这些东西根本不可能出现，永远也不可能出现。
   知道宋襄公吗？
   经商免不了有亏有盈，只要它在总体上盈多亏少就得了，难道你要求国企保盈不亏？私企就不亏损了吗？
   中国国企能做什么？我告诉你，它们能造太行发动机，能造隐形战斗机、能造动车组、能造无人战机、能造卫星、能造北斗导航系统、能造长征系列火箭、能造高速计算机、能造核潜舰、能造嫦娥飞船、能造宇宙空间站、能造氢弹中子弹、能造洲际导弹、能造三星和郭台铭想都不敢想的东西。
   三星就是靠韩国ZF扶持壮大的，它成功秘密就是政企不分。有业内人士说了，三星也就是规模大一点，它仅属于中端制造，高端核心技术在日本德国荷兰，高端中国也有一点。郭台铭是搞代工的，除了照本画符，就会逼工人跳楼，除此之外，什么也不会。
   中国国企如果不能克制跨国公司，如果不是跨国公司独吞中国市场的拦路虎，跨国公司为什么要放喽罗出来骂中国国企？
   骂国企政企不分，已经出现好几个波次。只要仔细观察，你会发现，最近两年，就是在中国高铁抢了跨国公司生意之后，政企不分问题才又沉渣泛起的。你就不会动动脑子？
   你骂国企不良现象，很好，骂得对，我也想骂。但是，我只骂不良，不骂国有，不骂大型。

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xinchuzu

2013-5-13 14:26:06

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xinchuzu

2013-5-13 14:28:05

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