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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-3 19:26:14
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2013-5-3 20:04:59
问题根本不再于企业私自开采出口。问题在于为什么国家充许它们乱开,并乱出口。为什么落后的印度就没有这些烂事。等等,这些乱七八糟的的东西太多了。比如维C的生产,船的建造,太阳能的生产,等等。应当追究责任。无论什么时候。
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2013-5-3 20:32:02
crj302 发表于 2013-5-3 19:26
因为自己管不好自己的财产就把自己的财产交给别人全权处置,真是好笑,国企的利润与你没有半毛钱的关系, ...
     难道私企就分利润给你了?
     难道私有化就一定是化给你的?
     莫名其妙!

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2013-5-3 20:36:18
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2013-5-3 20:44:18
楼上网友:
      苏联被骗得短裤都脱下来了,一个工业、科技、文化、军事超级大国,伦落到卖资源糊口渡日的地步,成了三流国家,你还拿来讲?你要知道,中国可没有俄国那么丰富的资源,无资源可卖,如果中国散伙了,只能躺下等死。
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2013-5-3 20:49:44
      怎么不是我的?
      我领国家发的工资生活

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2013-5-3 20:53:17
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2013-5-3 20:57:04
crj302 发表于 2013-5-3 20:53
如果你发现有一天是你的的时候,那应该就是苏联的那时候。公务员工资是税收,全世界最重的税收在哪里,不 ...
你懂技术吗?
苏联解体的时候,懂技术的,还能到国外讨饭吃,有好几千技术人员就到中国来了。
那些不懂技术的讨饭都没地方
如果你不懂技术,最好不要有这种阴暗心理。


你说到税,那就有内容了,国企无法逃税,交了沉重税,都还有盈余。而外企私企有办法税,他们逃税的办法五花八门。外企还享受优惠政策,却可以逃税,你应该恨外企才对呀!
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2013-5-3 20:58:12
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2013-5-3 21:03:55
那你现在就可以去国外挣钱呀,何必等国家解体?早去早赚,早去多赚,多好呀!
而且,你等也白等,中国不会解体的。
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2013-5-3 21:07:07
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2013-5-3 21:08:27
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2013-5-3 21:10:44
你的爱国心真特别,一边眼巴巴地等着国家解体,一边爱国,真逗!
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2013-5-3 21:11:40
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2013-5-3 21:13:42
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2013-5-3 21:14:05
crj302 发表于 2013-5-3 21:11
对于交的税你也放宽心,就当喂*去了。当然不包括楼主和论坛里的其他人哈。
我语文经常不及格,你讲的我看不懂啊

讲这些与学术无关的东西,没意义。我俩就停了吧
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2013-5-3 21:15:28
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2013-5-4 07:47:16
百十一 发表于 2013-5-3 13:03
我当知道。因为中国和英美国情不同,历史不同
      英美可以卖一百多年的鸦片,可以卖一百 ...
都是没根据的借口。今天中国也有许多私企崛起吧。这是在环境还不太好的情况下崛起的,如果环境更好更宽松,那么中国的私企会发展得更好,真正做到又强又大。而那种依靠行政垄断,依靠国家不断补贴而形成出来的“大”,你觉得有意思吗?
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2013-5-4 10:47:21
hhj 发表于 2013-5-4 07:47
都是没根据的借口。今天中国也有许多私企崛起吧。这是在环境还不太好的情况下崛起的,如果环境更好更宽松 ...
“都是没根据的借口。今天中国也有许多私企崛起吧。这是在环境还不太好的情况下崛起的,如果环境更好更宽松,那么中国的私企会发展得更好,真正做到又强又大。而那种依靠行政垄断,依靠国家不断补贴而形成出来的“大”,你觉得有意思吗?”

           没有根据?那就逐一说理由吧!
       今天,中国的私企发展环境怎么不好了?黑国企的钱,坑国家钱,不受追究;勾结外鬼不追究,和外鬼勾结逃税也睁只眼闭只眼,(网上说到的太多,潘任美事件仅仅是一例。检举材料在几年前就已经送到最高行政办公厅了,就是不见动静。见司马南视屏),还想怎样?

       你说看,怎样环境,才是更宽松的?是否可以说具体点。
       众多小私企,信誉那么差,只知道互相坑害,从来不想提高质量,银行不错钱,就骂ZF,从来不自己检查一下。如果我管银行,我也不会借钱的。只要拿得出过硬的项目,只要前景好,还本付息有保证,银行会争着借钱的。这事大家都知道,谁没有几个在银行的朋友?
       信誉好的私企,不是得到支持了吗?不信你问华为、中兴去。

       美国的环境,对中国私企才是不公平的,华为宣布退出美国,就是因为美国环境歧视中国私企,而不是中国环境歧视中国私企。你应该骂美国才对。
       对企业,必要的行政支持,没有错误。美国飞机制造有几家,欧洲又有几家?不是垄断吗?干嘛不拆分呀,人家总统出访,还帮着抢生意呢?不是行政支持吗?美国的军火公司搞自由竞争了吗?还不是国防部行政扶持的,只不过手法巧妙一些罢了,本质还是垄断和行政支持。三星、现代没有行政支持吗?日本的计算机不是ZF大力支持的吗?

      有不有意思,在人的心态,有不有意思不要紧,要紧的是,尽快把中国做大做强,把国外来的骗子赶出中国去,再把亚非拉市场抢过来,然后逼西方骗子现原形。我只要结果,不问手段。
      心态要平和啊!国企不至于那么让你咬牙切齿的。



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2013-5-5 16:25:59
      建国后三十年期间技术能够进步的关键奥秘有三个,而且这些奥秘是其他国家都无法具备的。
   第一个关键的原因是真正的技术民主。由于当时批判反动学术权威,报章上连篇累牍地严厉指责各种管卡压和专制学阀作风,因此,几乎没有什么人敢于以权威和老子自居,在研究队伍内部形成充分民主的风气,大学刚刚毕业的学生和老资格的科学家可以同场辩论,有的时候为了争论技术问题通宵达旦,甚至拍桌子,邓稼先这样的老科学家也常常参与跟毛头小伙子的拍桌子辩论,这样充分的学术民主带来了思想和技术的快速进步。不仅加快了技术进步的速度,在这样的过程中间也加快了技术梯队的成长过程。当时由于人与人关系的普遍平等,许多社会和阶级的藩篱都实质上不存在了,一些老工人也参与拍桌子讨论,许多细节问题和工艺障碍也能够集思广益,结果使得整个的项目进程相对均衡,而不是局限于关键技术的率先突破,这就避免了后续试验中间细节引致的失败,所以当时许多项目的试验,几乎都是一次成功,所有的问题和隐患常常是在技术民主中间,已经得到充分的“鸣放”和重视,提前就有了很多的预案和设计。
  第二个非常关键的地方是彻底地破除了“技术私有观念”。不管是什么样的研究机构,无论是他们花了多少心血得出的最新成果,只要持一纸介绍信到,只要符合保密的规定,他们所有的最新成果都会无条件地呈现给你,而没有一丝一毫的保留。这在任何国家都做不到。技术创新如果联系着市场潜在利益,当然就格外需要保密,即便是仅仅联系着个人的职称和学术地位评价,相关人员也肯定有藏私的必要,但是在当时的中国,一切私有观念都遭到彻底批判,许多有助于巩固私有观念的评价体系都被破坏,所以人们能够空前地敞开自己的所得,公之于众。这样,全国只要任何一个研究所,任何一个研究人员在技术上有了突破,其他的相关人员或者项目,都不再有必要进行重复劳动了,都可以无成本地共享最新的技术成就。彻底破除私有观念,是真正意义上的“全国性的技术大协作”成为可能,有限的技术力量和经费能够空前地节约和有效地利用,避免了许多可能的浪费。
   第三个原因是几乎“如人使臂、如臂使指”那样的高灵敏协调机制。在卫星项目中间,有一个同步控制问题当时只能是用机械方式实现,这个就要求四个完全一样的小弹簧。项目单位反映到主管的聂荣臻元帅那里,说上海工业力量比较强,希望请上海的同志帮助解决。聂荣臻给张春桥写了个小纸条,张春桥给马天水打了个电话,马天水连夜召集上海几十个单位的老工人技师开会,一个校办工厂的老工人说他能够实现,回去之后连夜就把符合要求的弹簧做出来了,合计不到24小时。在这样的过程中间,没有任何一个人讲条件讲价钱,所以几乎没有耗费什么谈判时间和交易费用。

        但是以后,许多在已经快要下蛋的科研成果都被下马,中国许多马上就要呼之欲出的重大世界科技成就被胎死腹中。当时的计算机技术水平,中国实际上和美国是基本同步的,后来由于这些项目和“运十飞机”的命运一样下马,这样中国在今天的关键技术领域,就被西方国家远远甩在后面。各大科研项目负责人在听到说:“国家没钱,你们想办法”后好几个人受不了打击回家跳楼自尽了,日本人立刻冲过来用极低价把这些项目的核心机密都统统收购。清华大学在1970年代中期就拉出了单晶硅,现在反而不会了。前几年某研究单位以单晶硅立项,结果得到数千万的研究经费,最后是在美国去拉出单晶硅来结项的,事情竟然演变到这个样子,特别值得那些真诚关心中国技术进步的人们深思了。
   这里要说明的是,中国当时硅半导体科技研发,硅晶元的制造,都是与美国几乎同步的。我们不选择走计算机家庭化,是完全根据他自身国情考虑。当时即便在美国一台最新的8008或者8086系统售价也在2000美金。是极其昂贵的。对于当时中国社会所谓“万元户”时期,这是很难接受。因此,中国果断选择了大型机计划即863工程的1代长城(曙光最早前身)。中国自己已经完成长城1代大型机,以及曙光1号巨型机的制造与研发。当时的中国因此非常想得到自己与国际高科技技术的行业内标准相差的距离。生怕自己在进入“闭门造车”时代。
   长城2号大型计算机及其重要的技术资料,被那时天真的中国带到了“纽约国际科技博览会”“东京新技术交流会”。中国人那时第一次“出家们”根本不懂得什么是技术壁垒,并且采取中国人一贯的“自卑弱点”。低着头走进所谓国际科技殿堂。在东京,日本专家发现中国计算机技术遥遥领先他们时候,十分丑陋的以所获的美国诸多学术资料,来对中国人进行科技欺诈。所谓“你们的长城早已是十分落后的产品了。”但是在美国,美国军方对中国大型机算机技术高超,给予了十分高度的关注。二者几乎同时代将进入亿次计算时代,美国军方感到很大压力。但是,美国人思维不同于亚洲人,直线化,单一化。尤其在科技领域。有点刻意古板。所谓一是一二就是二。因此美国希望与中国秘密制定“高级计算机技术协议”来控制这种技术流入“阿尔巴尼亚”“罗马尼亚”这些华约国家。
    日本,则是借此次交流会机会,于第二年所谓“自行开发大型机算计系统“昭和1”,当时,日本精密加工的确比中国好。因此人家外观漂亮,不像中国的“土气 ”,中国专家们一度放弃了长城,曙光。中国科学院递交的报告称:长城,曙光,由于技术相对于西方国家,处于落后阶段。因此建议作为民用。多么愚蠢的举动!无偿出卖了自己最先进的科技,而且还把自己骂得一无是处。这就是中国人最大的悲哀。
   1985年日本人参观了沈阳某工业自动化研究所。中国科学家再一次在日本“进口”同行面前显示出自己卓越的“自卑”把几乎整个自动化项目都拿出来,叫日本人进行所谓“审定”,但是作为日本此时完整工业自动化还只是一个“雏形”中国是成形的科技项目。只是尚未大规模推广而已。1986年。日本对外宣布首次制造研发成功,整体化工业自动项目。而此时中国才意识到自己的无知。1988年就是美国和平典范计划刚刚结束。中国国内所谓         
“美国民主,西化中国”思潮不断上升。那个时代,一切国产科技技术都是垃圾的理论到处都是。上海X船舶制造与日本进行“睦邻友好”把经过自己多年心血研制的“XXX型集约化数字焊接系统”无偿的又一次卖给日本。这套系统,是60年代初中国科学家在秘密条件下利用早期俄国电子机床,自己设计的,可以说80年代亚洲那是最先进的设备。但是,在日本“高度审视下”,被呃令下马。1989年中日签署进口日本大型焊接系统。大约是3亿左右美金。但是由于八平方事件被停止。1992年通过与法国XX公司交流合作,中国人才如梦方醒。引进的法国12亿美元电子数控设备。其中80%是中国在80年代中期被日本“友好的专家给审视掉了”。这些是较高科技。至于类似诸如用雅马哈摩托车技术换取中国宇航精确导航技术,之类的愚蠢的所谓合作,中国人那时何止这些。要说日本为何至今民用技术,依旧强大于中国,其结果80%的贡献是来自日本的“友好邻邦”。
   当时中国能够以有限的技术力量,去跟踪世界先进水平,优势在于全国技术力量的无成本合作,有限的经费和人力资源能够集中使用,在产学研紧密结合的基础上搞集中突破,降低相互学习的成本并实现研究队伍的迅速成熟和壮大。而中国今天的问题还在于,中国不仅落在后面,在市场规则急功近利的“短视”眼界里根本就丧失了追赶的动力,而且在中国技术力量和经费和西方国家有巨大差距的情况下,还硬要一味地抄袭西方的技术发展路线
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2013-5-6 10:08:38
百十一 发表于 2013-5-5 16:25
  建国后三十年期间技术能够进步的关键奥秘有三个,而且这些奥秘是其他国家都无法具备的。
   第一个 ...
把乌有那点扯淡的事情翻出来,好意思吗。
请问,这个长城2号大型机, 每秒运算多少次? 成本多少?可靠性如何?体积多大,耗能多少?与所谓美国同时代产品对比,对比的事那款产品, 运算性能,成本,可靠性,体积,能耗对比指标是多少?

你谈到所谓数字化焊接。实际上数字化这类名词都是2000年以后IT革命以后才有的。 以前最多叫数控技术。这是两个不同的概念。数控系统的核心是PLC控制器,事实上,中国在2000年的时候,PLC技术都不成熟。你这种故事也就骗骗不懂工业技术的人。

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2013-5-6 10:43:47
你懂技术?
      那你也弄点技术性的东西来骗一骗我和其它网友呀!

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2013-5-6 13:04:45
百十一 发表于 2013-5-6 10:43
你懂技术?
      那你也弄点技术性的东西来骗一骗我和其它网友呀!
我一直从事制造行业生产咨询,专注在自动化与信息化结合领域。 绝对比你懂自动化控制技术和中国制造业。
我去过的制造企业,不下100家。绝对是第一手资料,站在中国制造业的最前沿。
跟我谈制造业的竞争力和历史,你当我徒弟的徒弟,都未必够格。
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2013-5-6 13:30:06
这四行字,就是你用来骗我的技术性东西?
你问网友看看,他们愿意让你骗吗?
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2013-5-6 15:05:28
百十一 发表于 2013-5-6 13:30
这四行字,就是你用来骗我的技术性东西?
你问网友看看,他们愿意让你骗吗?
本人专门揭破谣言。
揭露关于万吨轮,运十,歼九各类谣言神话,还原历史本来面目。
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2013-5-6 16:47:30
百十一 发表于 2013-5-4 10:47
“都是没根据的借口。今天中国也有许多私企崛起吧。这是在环境还不太好的情况下崛起的,如果环境更好更 ...
国家支持国企与支持竞争力私企,哪个更有效?腐败丛生效率低下的私企,拿了国家的钱又怎样?
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2013-5-6 16:53:29
所以,老毛不是早说过要“统一战线”,这种统一带来的就是合作、共赢,才会国富民强~
但是,毫无疑问的是,西方经济学的许多思想对资本、市场规律有深入的分析和探讨。我们也正是通过“拿来”,经过不断地融合与实践,才会取得目前的成就~
只不过目前来说,政治腐败已经深入到骨子里去了,我想不改革不利于国家的和谐、稳定发展~
就国企的形成来说,既有社会主义改造的历史渊源,又有存在政治经济基础。
我的希望是,我们继续沿着特设社会主义道路前进,但是过程中必须要流血、有牺牲~fighting~
我们的ZF绝不是无能的ZF,这一点是毫无疑问的。只不过,在前进和发展的过程中会有许多人因为各种因素,会站出来反对,这也是毫无疑问的。关键是,我们要处理好这中间的种种复杂的关系,这要看我们ZF决策层的具体决策,以及各个部门的表现了~
就算是在和平而又不太和平的时期,也会有个“站队”的问题。就好像是入党一样,有的人没有真正的觉悟就被允许入党了~
作为青年知识分子,应当要有足够清醒的认识,否则在自己的道路上终究会出问题的~
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2013-5-6 17:15:36
黄金涨 发表于 2013-5-6 17:08
我去过的制造企业,不下100家。绝对是第一手资料,站在中国制造业的最前沿。

===================== ...
本人是做咨询,调试这种活不需要我做。
本人 每年飞50个航段没有任何问题,就是出差很频繁。
没做过咨询设计项目,少来跟我扯。
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2013-5-6 17:19:35
黄金跌 发表于 2013-5-6 17:19
本人是做咨询,调试这种活不需要我做。
本人 每年飞50个航段没有任何问题,就是出差很频繁。
没做过咨询 ...
国航,多年金卡
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