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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-3 14:16:33
cj1108 发表于 2013-5-3 14:15
本来就是,马克思和公孙龙子有什么区别。《资本论》和“白马论”有什么区别。
后者我倒是没有了解过
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2013-5-3 14:17:38
以马思的理论,是一般储户也是剥削,但前提是要入在存款利率\CPI指数与通货膨胀的关系的系统里考察,如考察结果实际所得是负利率,就不能说剥削,还是被剥削.如是正数,就是剥削.这是萁一.
其二,动机说.一般储户有的是为了增殖,这个是剥削;有的是为了养儿防老等用,一不小心成了资本家的同谋,不算.
其三,量变质变说,利息获利三块二块的不算,就象我从单位拿一个信封一张信纸擦了屁股,不算贪污一样.又如当官的只抽包把烟几杯酒,不算贪官.
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2013-5-3 15:01:57
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2013-5-3 15:02:14
这个论坛上很多人都是资本家五毛买来的,所以他们当然会告诉你这个也是剩余价值,但是实际上,即使西方经济学理论也是不支持这个说法的,储蓄只有转化为投资,才可以产生资本家,才可以产生剩余价值,我们老百姓储蓄是为了今后买房,孩子结婚,老来治病,但是资本家不是,他是为了剥削,所以老百姓的储蓄,资本家拿来投资,用来作为他剥削的资本,产生剩余价值。
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2013-5-3 15:27:13
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2013-5-3 15:31:13
clm0600 发表于 2013-5-3 15:20
马克思选错的对象,他应该向资本家们讲。
对劳苦大众讲,他们不会注意听这些理论的,只要说“吃他娘喝他 ...
这。。。。。
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2013-5-4 00:02:01
      说起来,我感觉马克思当年谈"剥削“时的社会情况,跟现在不一样了。从《资本论》、一些近代史料来看,那时候剥削者和被剥削者确实有着比较清晰的差别,参与投资、分红的工人几乎没有,他们的对立更是严重,马克思正是从这两个社会明显的阶层划分出发来阐述剥削的。
      不过现在不一样了,随着生产力提高,底层人民有了富裕的资产,可以通过各种形式作为资本投放到市场,我感觉很难找出像当时一样那么清晰的一个剥削阶级(待证明)。但是从一个具体的劳动过程来看,剩余价值的生产没变,剥削还是存在。所以在我看来一般储户也是剥削者,但他们同时也是被剥削者。就如跟人打架,你是打人者,同时也是被打者。
      同样是打架,打人多,挨打少的赢,反之则输。我看来不能否认一般储户的利用其资金同样参与了剥削,但同时他们在日常工作中更多还是被剥削的多,不如称为”净的被剥削者".
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2013-5-4 09:22:51
sanqingdao 发表于 2013-5-4 00:02
说起来,我感觉马克思当年谈"剥削“时的社会情况,跟现在不一样了。从《资本论》、一些近代史料来看, ...
有道理
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2013-5-4 10:45:24
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2013-5-4 10:56:18
龚民 发表于 2013-5-4 10:45
这么说,你也同意一般储户并不能采用极左思潮推向剥削者方。
恩,我认为这只是一般储户被成为了剥削者,虽然获取了剥削利润但他们的出发点并不是去剥削,从根本上说我们存钱并不是为了获取利息而是为了便利而已,但资本家就不同了,我们只是被资本家利用了而已
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2013-5-4 11:04:53
clm0600 发表于 2013-5-4 10:27
这里讨论的就是储蓄行为算不算剥削,直接承认剥削就完了,
你非要扯什么这个储户还是一个大大地劳动者, ...
现在的经济活动哪有那么简单,跟奴隶、封建、资本主义早期根本就不一样。人跟人之间的经济关系很复杂,哪能那么简单的说谁是剥削者,谁是被剥削者。之所以扯这么多,是不想简单的给人贴个标签就完事。
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2013-5-4 11:28:46
clm0600 发表于 2013-5-4 11:21
这不是给人贴个标签,而是给行为贴标签。

“这里讨论的就是储蓄行为算不算剥削?”
请您看看当初楼主提出的问题!
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2013-5-4 12:09:05
clm0600 发表于 2013-5-4 11:31
那也是一样的,作出剥削行为的人,可以说是一个剥削者。

一个小偷,偷了100元钱,那他就是小偷,你不能 ...
这样贴标签太过简单,凡是作出剥削行为的人都是剥削者,基本上所有人都存过钱,那么基本上所有人都是剥削者。那我可以问谁是被剥削者么?
马克思当年提剥削者是在严重的阶级冲突下,与一个特殊的阶级联系在一起的。现在情况有变化了,不分析分析就给所有的储户都贴上这个标签,难道是想说明我们都成了剥削阶级?
是不是太简单了。
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2013-5-4 13:40:45
clm0600 发表于 2013-5-4 12:16
这样贴标签太过简单,凡是作出剥削行为的人都是剥削者,基本上所有人都存过钱,那么基本上所有人都是剥削 ...
只要您打算认真琢磨一下,我想我的发言已经起到了作用。
至于说到性质,具体问题还要具体分析。剥削和偷窃不是完全能类比的,试问受害者还通过入股支持小偷么?累死累活的打工者就因为往银行存了10元钱,好嘛,成了剥削者了。放佛一辈子要背着这个名号了。
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2013-5-4 16:37:14
clm0600 发表于 2013-5-4 13:48
需要琢磨的是你呀。
剥削,可没有数量上的限制,也没有穷不穷,可怜不可怜的限制。
我一直在琢磨啊,我们十三亿多的人,整天在剥削谁呢?亚非拉人民?你琢磨出来没有?
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2013-5-4 18:13:03
在现实社会制度下,储户拿利息是剝削。
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2013-5-4 23:03:14
bangfu999 发表于 2013-5-2 22:06
剩余价值理论就是要把所有的人逼上绝 路,唯有净身、革 命一途,否则就要被革。
“所有的人”?也包括没有存款的人?

看来你的“社会”只是由剥削者构成的。问题是:没有被剥削者,哪来剥削者?
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2013-5-4 23:05:49
剥削者就不能同时是被剥削者吗?被害人也可以是罪犯。
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2013-5-4 23:12:05
剥削这个词就是被长期宣传搞臭了,现在都不愿意承认自己有剥削了。说是辩证法两面性,实际上从来是只宣传一面,另一面就视而不见了
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2013-5-5 08:08:12
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2013-5-5 16:00:28
龚民 发表于 2013-5-5 08:08
那么盗窃这个词臭不臭,它的两面性又是什么?
 资产阶级在它的不到一百年的阶级统治中所创造的生产力,比过去一切世代创造的全部生产力还要多,还要大。

我知道以你的脑袋是不能理解的。
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2013-5-5 16:11:55
龚民 发表于 2013-5-5 16:05
你并不知道,我非常理解!一百多年前马老师共党宣言早布吿天下,只有井底之蛙才以为别人不知道, ...
你不知不觉间很诚实地认识了自己
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2013-5-5 16:20:38
龚民 发表于 2013-5-5 16:14
哈哈,你缺少的就是自知自明,多余恰是自以为是。
哈哈,那我就做一只仰望星空的井底之蛙
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2013-5-5 16:25:40
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2013-5-6 00:39:50
叶风尘 发表于 2013-5-3 15:02
这个论坛上很多人都是资本家五毛买来的,所以他们当然会告诉你这个也是剩余价值,但是实际上,即使西方经济 ...
剥削这个词是难听点,但不代表主观的想剥削才是剥削吧,不然凭什么存钱就得得利息呀,这个利息的收入储户是凭什么得到的,不是来自剥削得到的那就只能理解为天上掉下来了
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