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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-9 22:10:36
zhuxiang 发表于 2013-5-9 18:19
私企吸纳13亿人就业算不算红利?
    这是你说的话吧!你的数据是从哪里来的?我没有查阅这个数据 ...
哈哈.............你还不懂吗?中国有13多亿人口吧。这个你知道吧。而在国企中的从业人口是多少?算5000万吧,那么剩下的近13亿人去哪里就业?去哪里谋生?要么是自己单干,要么是到私企就业,而单干也是一种私企。这样说你明白了吧,中国的私企有多大的历史性作用?至于红利,13亿人的就业民生就是最大的红利,这个是毫无疑问的。再有,如果私企没有了,那国企也绝对活不了,因为没人买国企的东西了。
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2013-5-9 22:16:54
hhj 发表于 2013-5-9 22:02
私企已经取得辉煌的历史成就了呀,你没看到吗?13亿人的生活呀,这是小事吗?全靠私企了。
“一种向ZF乞 ...
       那么是谁提出要国企推出一般性竞争领域?
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2013-5-9 22:19:01
hhj 发表于 2013-5-9 22:10
哈哈.............你还不懂吗?中国有13多亿人口吧。这个你知道吧。而在国企中的从业人口是多少?算5000万 ...
   这个问题,我不和你争论,除非你把捏造的数字纠正过来。
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2013-5-9 22:40:21
hhj 发表于 2013-5-9 22:02
私企已经取得辉煌的历史成就了呀,你没看到吗?13亿人的生活呀,这是小事吗?全靠私企了。
“一种向ZF乞 ...
     私企已经取得了辉煌的成就,这是不假。但是如果私企要是能够在你的精彩的发言的指导下发展,就能取得更加辉煌灿烂的成就。
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2013-5-10 07:04:13
zhuxiang 发表于 2013-5-9 22:40
私企已经取得了辉煌的成就,这是不假。但是如果私企要是能够在你的精彩的发言的指导下发展,就能取得 ...
私企发展的一个特点就是自发性,不需要别人的任何发言即可自己发展,只要扫清发展的各种行政障碍即可。
在这里尤其是强调一点:国企是依赖于无数私企的发展才得到发展的,因为这些私企是国企的巨大需求因素,私企发展不好,那么国企的产品就没有需求,那么国企就会更快地陷于困境。为什么它们那么容易陷于困境?因为国企的成本支出是大的和刚性,它只能依靠高的需求增长来掩盖这种高成本。因此私企是国企的发展之本。
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2013-5-10 07:08:16
zhuxiang 发表于 2013-5-9 22:19
这个问题,我不和你争论,除非你把捏造的数字纠正过来。
13亿人是我捏造的吗?
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2013-5-10 07:11:56
zhuxiang 发表于 2013-5-9 22:16
那么是谁提出要国企推出一般性竞争领域?
是国家呀,国家自己提出要国企退出竞争领域的。为什么?因为国企的竞争力不强,一竞争就会垮台,就会花费国家自己的更多亏损补贴。
你以为这种退出就说明私企乞求国企不要竞争吗?你是不是看眼花了?私企天生就生于竞争环境,自生自灭,它当然不害怕竞争了。
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2013-5-10 13:00:44
hhj 发表于 2013-5-10 07:04
私企发展的一个特点就是自发性,不需要别人的任何发言即可自己发展,只要扫清发展的各种行政障碍即可。
...
      既然私企能够自己取得很大的发展,那么你在这里发表那么多精彩的充满智慧的言论干什么?而且在这个帖子里,你继续在发表这样的言论。你为什么发表这样的言论呢?归根到底只有一个原因:你对私企没有信心。你如果对私企抱有坚定的信心的话,你就没有必要发表这些精彩的言论。
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2013-5-10 13:09:11
hhj 发表于 2013-5-10 07:08
13亿人是我捏造的吗?
     13亿人在私企就业,不是你捏造的。那你为什么要反复利用这个数字呢?你是非常乐意使用这个数字的。因为它能蒙蔽和欺骗很多人。你根本就不管这个数字是不是真的,你要的是夸大私企的作用。
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2013-5-10 13:16:00
hhj 发表于 2013-5-10 07:11
是国家呀,国家自己提出要国企退出竞争领域的。为什么?因为国企的竞争力不强,一竞争就会垮台,就会花费 ...
      国家什么时候出台过国企要退出一般性竞争领域的文件?国家什么时候采取过这样的措施?你什么时候看到过国企在ZF的命令下退出过这些领域?这不过是资本家自欺欺人的幻想。
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2013-5-10 21:08:04
胡马依北风 发表于 2013-5-10 18:57
陈独秀 1922年 《马克思学说》:

      有人以为马克思唯物史观是一种自然进化说,和他的阶级争斗之革命 ...
唯物史观是指经济在人类社会 中的基础地位,它同时也承认经济人的存在与基础性。但是,马克思的阶级斗争不能成立,因为各个行业的工人没有同一的利益性,各个行业的资本家也没有同一的利益性。马克思的片面性就是一味强调劳资关系的作用,而根本不懂行业关系。
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2013-5-10 21:17:21
zhuxiang 发表于 2013-5-10 13:16
国家什么时候出台过国企要退出一般性竞争领域的文件?国家什么时候采取过这样的措施?你什么时候看 ...
国家不仅要国企退出竞争性行业,还抓大放小呢。为什么?因为在国有经济陷入困境时,如果不退出,那么亏损就更大,因此退出是迫不得已。现在当然有所不同了,当绝大部分国企被清洗掉后,剩下一些占据基础资源的国企,这些国企因垄断而日子比较好过,因此显得有竞争力了,因此就不再说退出了。但其实,如果要让私营经济崛起于它们的行业,这些国企同样会很快陷于困境。
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2013-5-10 21:26:50
zhuxiang 发表于 2013-5-10 13:16
国家什么时候出台过国企要退出一般性竞争领域的文件?国家什么时候采取过这样的措施?你什么时候看 ...
《国资委工作规则》的颁布,推动国有经济结构和布局的战略性调整被纳入国资委的主要工作内容,此举意味着国资委将推动国有企业从竞争性行业退出,以及在战略性行业的扩张。
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2013-5-10 21:32:26
zhuxiang 发表于 2013-5-10 13:00
既然私企能够自己取得很大的发展,那么你在这里发表那么多精彩的充满智慧的言论干什么?而且在这个 ...
你对私企没有信心
--------------你怎么知道我这么发言就是对私企没有信心?如果你整天打电话给你老婆就说明你对她不放心吗?
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2013-5-10 21:32:43
文革中没有什么企业亏损。相反,其工人队伍的高度政治觉悟,精湛普及的技术,使全部产品不断更新。每个厂里都有许多技术革新组,处处有新研制的新设备。我们工人没有不积极学习技术的,当然也没有不关心国家大事的。生活也不断进步,整个社会也是全部组织起来的。没有闲人。70年,可以说,全国整个工农业现代化系统基本完成。全国每个县都有了化肥厂。各省到在造汽车,甚至市区也造汽车。自行车、缝纫机,手表各市都建立起来新厂。总而言之,一片希望。
当然,由官僚搞生产,有技术的工人被排斥,最后大批公有财产落入贪官污吏之手。那就亏了,垮了。没有认真经营了。那就只好请外人了。所以,徐钢,徐轴承厂,等等大国企,甚至连徐工都要卖给小外企。真是荒唐到了什么程度。当然,现在好点了。
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2013-5-10 21:33:29
zhuxiang 发表于 2013-5-10 13:09
13亿人在私企就业,不是你捏造的。那你为什么要反复利用这个数字呢?你是非常乐意使用这个数字的。因 ...
我问你,他们不在私企就业?难道在国企哪里就业?想想都知道的。
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2013-5-10 22:04:34
hhj 发表于 2013-5-10 21:33
我问你,他们不在私企就业?难道在国企哪里就业?想想都知道的。
       我对你的发言已经丧失了兴趣,你是一个人格有问题的人。
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2013-5-11 07:24:16
zhuxiang 发表于 2013-5-10 22:04
我对你的发言已经丧失了兴趣,你是一个人格有问题的人。
不够讲就拿人格来说事,因此我倒认为你有人格问题,并且有精神分裂症。因为一点算术你都不会。
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2013-5-11 07:29:57
人民动力 发表于 2013-5-10 21:32
文革中没有什么企业亏损。相反,其工人队伍的高度政治觉悟,精湛普及的技术,使全部产品不断更新。每个厂里 ...
你怎么知道文革中没有国企亏损?这些亏损你能看到吗?假设每个国企都那么赚钱兴旺,那么为什么把整个国家的经济搞得那么糟?
70年代中国就实现了工农业现代化了?相对于什么的现代化?相对于宋朝的现代化吗?
每个县的化肥厂、汽车厂?为什么一改革开放,它们就纷纷倒闭?只懂得造些最低档垃圾的企业,如果还不倒闭那真是这个国家的悲哀。
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2013-5-11 20:30:27
复制代码
而且远非如此,这类人看问题这么片面,怎么能从事理论活动?还什么都敢反。
比如文革中的社会主义生产,能和后来的官僚生产及其各企业必然的亏损,这怎么能说一个原因?在马克思主义理论上说,前者只是重建个人所有制新社会的过渡现象及其阶段,它将实现重建每个人的财产关系及其民主制度。
既然对马克思理论如此无知,却依然大言不惭的反马克思主义。
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2013-5-12 06:50:44
胡马依北风 发表于 2013-5-11 08:07
劳动保护这方法的立法,是针对全行业的,类似税收,也是针对全行业的。

斗争的主体当然可以有很多,但 ...
劳动保护?这个劳动只是指工人的劳动吗?有很多斗争,但却没有什么阶级斗争。因为所谓阶级只是人为杜造出来的。
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2013-5-13 07:53:39
胡马依北风 发表于 2013-5-12 07:58
阶级就是人们掌握的社会资源的差别。

汽车 飞机这些东西也是人造出来的,不可能天然形成,也没有这种东 ...
“掌握的社会资源的差别”叫做阶级?你家里人掌握家里资源也有差距呀,那阶级是不是来到你家里了?
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2013-5-14 06:54:09
胡马依北风 发表于 2013-5-13 19:18
家里的资源差别还不足以形成地位的差异。
你两个兄弟在你父母眼里都有可能具有不同地位呢。不过我这里并不说地位,只说你所提到的资源差距问题。
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2013-5-15 07:49:07
胡马依北风 发表于 2013-5-14 08:19
社会地位不是在谁眼里分别的。
那在什么里分别?
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