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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-20 17:18:57
yugoln 发表于 2013-5-20 17:04
那就把你的能力展示出来吧,人民会给你满意的回报的。。。
你的帖子没有说要使用这种能力才能获取回报。
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2013-5-20 17:22:41
yugoln 发表于 2013-5-20 11:37
我冒昧地猜测一下,你好像很痛恨价值论。。。可是我个人觉得吧,你恨或是不恨它,它就在那里,不来不去。 ...
劳动的耗费让原本无序的生产要素变成有序的商品,……
---------

照你这么说,价值就是物质的有序性啰。那是不是价值可以用物理学的熵来描述?你能给出劳动和这种有序性的关系的数学描述吗?
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2013-5-20 18:56:31
Rousseau 发表于 2013-5-20 17:18
你的帖子没有说要使用这种能力才能获取回报。
那我现在补充上。。。
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2013-5-20 18:58:27
冷眼老克 发表于 2013-5-20 17:22
劳动的耗费让原本无序的生产要素变成有序的商品,……
---------
我本人学识有限,不懂物理学,给你推荐一个懂物理学的人https://bbs.pinggu.org/home.php?mod=space&uid=717906
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2013-5-20 19:14:19
yugoln 发表于 2013-5-20 18:56
那我现在补充上。。。
你还要继续打补丁。
一个人表现了或者使用了能力就有资格参与分配吗?
简直胡扯~!
你还要继续打补丁……
你慢慢打补丁,在我跟前,你要补丁摞着补丁……
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2013-5-20 19:20:56
Rousseau 发表于 2013-5-20 19:14
你还要继续打补丁。
一个人表现了或者使用了能力就有资格参与分配吗?
简直胡扯~!
我没有把所有条件都说清楚是因为我觉得大家有这个理解能力。首先是在生产领域,其次是劳动者要参加生产过程,再次劳动者的能力要在生产中得到发挥,然后按其贡献参与分配。。。。。。你的责问就类似于责问“劳动创造价值”,有必要把全部条件都说清楚么?我觉得凡是对这一领域有所涉猎的人都知道默认条件如何?你的求全责备的精神我很钦佩,但是应该怎么使用还有待商榷。。。
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2013-5-20 19:26:33
yugoln 发表于 2013-5-20 19:20
我没有把所有条件都说清楚是因为我觉得大家有这个理解能力。首先是在生产领域,其次是劳动者要参加生产过 ...
这回你想起用劳动和劳动的条件来取代你的“能力”了?
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2013-5-20 19:33:50
Rousseau 发表于 2013-5-20 19:26
这回你想起用劳动和劳动的条件来取代你的“能力”了?
我记得我一开始就说过,我所理解的劳动和马克思所理解的劳动不是一个概念,我认为资本家在生产中的付出也是劳动。。。
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2013-5-20 19:37:18
yugoln 发表于 2013-5-20 19:33
我记得我一开始就说过,我所理解的劳动和马克思所理解的劳动不是一个概念,我认为资本家在生产中的付出也 ...
你知道吗,我理解的资本和资本家及其代言人(或者按照某些人所说的“走狗”)理解的资本也不是一个概念,劳动者本身参与生产活动的能力及这种能力的实际运用就是资本及其价值。
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2013-5-20 19:42:42
Rousseau 发表于 2013-5-20 19:37
你知道吗,我理解的资本和资本家及其代言人(或者按照某些人所说的“走狗”)理解的资本也不是一个概念, ...
嗯,那恭喜你,资本家可以被打倒了,而且你以后要避免成为资本家什么的,如果不小心成为了资本家,也不要索取任何报酬。。。而且吧,按照你的思路,企业家也是多余的,劳动者的力量是无穷的,就让阶级斗争再来一次吧,是吗?资本家不是人不需要吃饭么????哎。。。
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2013-5-21 07:14:51
yugoln 发表于 2013-5-20 19:42
嗯,那恭喜你,资本家可以被打倒了,而且你以后要避免成为资本家什么的,如果不小心成为了资本家,也不要 ...
你又要打补丁了。
资本家不会不要报酬,而且任何人只要是劳动了,就应该得到报酬。
资本家的索取和劳动者的报酬之间本质区别就是资本家最终是靠剥削来取得收入而劳动者只依靠劳动取得报酬。
你没有明白的是:即便在马克思那里,资本家不是一个静态的概念。资本家是历史的必然产物从而也就是被淘汰的历史产物。
从劳动者蜕变为剥削和食利者是资本家出现的途径之一,从而资本家从不存在到成为现实的存在。当资本家一旦出现,那么其就是不提供劳动的人。

最后,你把企业家和资本家这两个本质不同的概念完全混淆了。资本家不提供劳动而企业家是提供劳动的。资本家的辩护士喜欢把那些已经不成为劳动的举动称作劳动,比如:大笔一挥批条签字,然后由这些辩护士把思考和脑力劳动之类“酱油”添加进这个签字中去,于是资本家摇身一变成了企业家,而企业家通过参杂了“添加剂”的签字成了劳动者。
如果你不懂得将企业家参与分析和统计数据这样的脑力劳动,从而与资本家依靠所有权及由此对资本的决定权来取得收入区别开,那么你显然不能理解什么是资产阶级什么是劳动阶级。

资本家也是人,也需要吃饭。当你表述这句话的疑问句时你显然不懂得对必然性的理解和对应然性的理解之间有什么区别。
=====
给你说个笑话:
老师问一个学生:你的理想是什么?
学生答:吃得好,穿的好,过得好。
老师再问:除了吃穿,你不能想点别的?
学生答:开宝马,包二奶,住别墅。
老师又问:你的理想不能更高些?
学生:吃得更好,穿得更好,过得更好。

你能从这一串问答中,看出辩证法和伪辩证法么?或许你永远没有这个能力——该轮到我说能力二字了。。。。。。
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2013-5-21 09:13:13
yugoln 发表于 2013-5-20 18:58
我本人学识有限,不懂物理学,给你推荐一个懂物理学的人https://bbs.pinggu.org/home.php?mod=space&uid=7 ...
我熟识的一位物理老师,就是用统计物理学的方法来研究经济学的,搞了一堆什么“活能”什么的概念,挺另类的。
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