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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-14 21:47:30
物质生产,在物质匮乏的时代,重要性表现得很大,这就是斯密出现局限性的背景。而劳动分工,则并不局限物质生产之间的劳动分工,劳动分工,涉及一切行业、职业和岗位,因为,人类生产,从来都是两种产出:物品和劳务,从根本上说,人类生产是将间接效用转换成为直接效用的过程,简单说,是效用的生产,而效用肯定不局限于物质产品。
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2013-5-14 22:05:43
按照斯密的说法,仆人给主人提供的劳务不“创造”价值,是因为这劳务“随生随灭”(斯密的话)。这里,斯密犯了一个逻辑错误。
价值,不是永远不灭的东西,因为,人总要消费、享用,而随着消费和享用,价值不可避免的消失了。农民种出的苹果,消费者买来,但尚未消费,其价值(也就是卖出的能力)尚在,第二天,消费者将苹果吃了,苹果价值就湮灭了,更广义讲,消费者没有很好地贮存苹果,苹果的效用湮灭的同时其价值也归于湮灭。
价值在其刚刚出现的时候就湮灭了,比如各种无形的劳务,同价值可以延续存在一段时间之后再湮灭,如各种物品,只是价值存在的时间长短问题,而斯密用来否定劳务“创造”价值,也就是否定劳务的提供需要劳动,尤其是接受劳务的人,若自我服务亦必须进行劳动。别人帮你端盘子,就不用你自己端盘子了,你省去的劳动,就是别人端盘子的价值。随生随灭这个理由,蹩脚得可以。
有人把斯密打扮成反自由主义的斗士,可笑之极。斯密不过是自由主义的变节者,写完国富论不久就去做官当老爷去了,一直到死。也不知道他挣那么多英镑干啥。
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2013-5-14 22:30:43
斯密的“劳务无价值”论,到了马克思那里就变成了“商业工人只帮助资本家实现价值和剩余价值,其劳动不‘创造’价值”。同社会中流传的各种谰言一样,什么“商人只是低价进高价出,剥削了消费者”、什么“商业不‘创造’价值”等等。
包不同曾引用巴斯夏先生有关商业的一个帖子,叙述了一个常识,广大消费者所需的物品在千里万里之外,是让每一个消费者自己奔波于商路,还是接受一小部分人做为商人的专业化服务,一眼就可以看出商业的伟大作用。商业是分工的传动机和放大器,其本身就是社会中重要的专业。如果商业服务不“创造”价值,也就是商业服务,若不能节约了大量社会劳动以提高社会整体的效率,那么,商业根本就不会流传下来。
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2013-5-14 22:37:57
用劳动凝结论当然解释不通,同样一件商品,制造劳动决定了价值,然后维护劳动却不会使价值增长,但依然要支付工钱,要么认为劳务不创造价值,要么就否定凝结论
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2013-5-14 22:50:47
贝克汉姆1 发表于 2013-5-14 09:30
正是因为斯密关于价值的论述不太严密、不走极端,……所以即便留有一些诟病,也无伤大雅也!
啥叫无伤大雅?是根本性问题。
如果只有同物质生产有关的劳动“凝结”在物质里,才有价值,那么,仅就这一点就可以判处一切劳务的提供者“死刑”。仅就发明新技术这种劳务而言,只要用一句:发明活动不“创造”价值,因为技术不是物质的,发明活动没有凝结在物品中,就足以把发明者归于吃闲饭的一类。
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2013-5-14 22:58:10
罗鹏 发表于 2013-5-14 21:34
你的读书归纳是确切的
而斯密并没有去掉他的重农主义倾向,所以才有楼主指出的问题
重农主义,也就是经 ...
“端盘子不“创造”价值,这就是凝结论式的巫蛊语言。”————不能这么说吧。世上的职业千千万万。经济学家从“价值”当面研究,把这些职业归纳为:不产生价值和生产价值还是对的。最起码我认为是对的。这不能仅从工资方面考虑。农民的劳动产生原生产物;工人的劳动在原生产物上进行在加工能产生价值。但是教师的劳动,仆人的劳动虽然也是通过劳动谋取报酬。但他们劳动的价值是看不见的。这绝不是什么“巫蛊语言”。如果非要用“巫蛊语言”来形容的话,那么我认为又落入了马克思的“阶级斗争”的陷阱。

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2013-5-14 23:05:51
godweige 发表于 2013-5-14 22:37
用劳动凝结论当然解释不通,同样一件商品,制造劳动决定了价值,然后维护劳动却不会使价值增长,但依然要支 ...
否定凝结论
很简单的。逻辑链条是:制造有形商品的劳动,就是向物品消费者提供劳务、服务,不过,提供者多半不同消费者见面,其提供的劳务以物品为其符号。当投资者出现,则预先为消费者支付了劳务报酬而已,然后向消费者要求劳务费。
不论向消费者提供的是物品还是无形的劳务,本质上都是提供劳务。
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2013-5-14 23:06:10
按照凝结论当然劳务不产生价值,价值是凝结在商品里的,劳务无从凝结,那么只能是随生随灭的咯
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2013-5-14 23:11:44
qi509 发表于 2013-5-14 22:58
“端盘子不“创造”价值,这就是凝结论式的巫蛊语言。”————不能这么说吧。世上的职业千千万万。经济 ...
哈哈,你看见凝结在物质产品里的劳动了吗?你拿出证据来再说“劳务无价值”。
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2013-5-14 23:18:08
阶级斗争?肯定一部分、否定另一部分,才可能是阶级斗争理论。一切人类劳动,不论是制造物品,还是提供纯劳务,只要具有可交换性,具有交换价值,就是有价值的。这样的理解,怎么引向阶级斗争?
你说教师的劳务无价值,你就可以说一切劳务无价值,一切劳务都是无用劳动,你是彻头彻尾的阶级斗争理论。
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2013-5-14 23:23:33
godweige 发表于 2013-5-14 23:06
按照凝结论当然劳务不产生价值,价值是凝结在商品里的,劳务无从凝结,那么只能是随生随灭的咯
是随生随灭导致无法“凝结”,还是不能“凝结”导致随生随灭?
如果是不能“凝结”,就是有价值,只不过瞬间存在而已,只是不能凝结的“价值”,而不是没有价值。
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2013-5-14 23:26:05
唯物主义者还挺多,真是当多年教育的伟大成果。
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2013-5-14 23:32:21
许多劳务不用“凝结”一样可以续存很长时间,让很多人受益,不用自己劳动来为自己提供劳务,而且受益者大多数可以不用报偿当初的劳务提供者。持“劳动凝结于物才有价值”论者,你们知道这种事吗?你们能懂为什么吗?驱逐经济科学中的唯物主义,是非常有必要的、重要的。
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2013-5-15 08:05:27
罗鹏 发表于 2013-5-14 21:37
你没有明白问题的实质。
一切劳务有没有交换价值,这才是问题的实质。
哦,仆人的服务没有交换价值吗?
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2013-5-15 09:41:20
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2013-5-15 19:02:34
罗鹏 发表于 2013-5-14 23:11
哈哈,你看见凝结在物质产品里的劳动了吗?你拿出证据来再说“劳务无价值”。
你看懂我44喽的帖子了吗?
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2013-5-15 19:47:12
罗鹏 发表于 2013-5-14 23:23
是随生随灭导致无法“凝结”,还是不能“凝结”导致随生随灭?
如果是不能“凝结”,就是有价值,只不过 ...
按照凝结论,不能凝结那就是没有价值,至于对不对,那又是另外讨论的问题
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