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2013-5-22 11:15:15
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2013-5-22 11:28:11
贝克汉姆1 发表于 2013-5-22 11:15
其实在没有资本的时候……利润是不存在的;
————有了这个前提,我们才可以说:是资本“创造”了利润 ...
有道理。
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2013-5-23 06:23:44
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2013-5-23 08:02:02
龚民 发表于 2013-5-23 06:23
糊涂!有什么道理?利润是剩余的表现形式,没有资本就没有剩余么,至多只能是多与少的问题!这个认识才是 ...
谢谢指点。是我一时糊涂了。
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2013-5-23 09:50:03
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2013-5-23 11:20:54
贝克汉姆1 发表于 2013-5-23 09:50
其实在没有资本的时候……利润是不存在的;
————有了这个前提,我们才可以说:是资本“创造”了利润 ...
资本创造利润并不等于资本是利润的唯一创造者。
利润是收入抵减成本后的差额。在自然经济的条件下,个人劳动成果在满足消费后的剩余也可视同利润。正是这种利润的积累才形成了资本。正常的原始资本的积累都来自这种利润。
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2013-5-23 12:58:28
楼主,你写得东西真闹笑话了。
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2013-5-23 13:03:28
中正中和 发表于 2013-5-23 12:58
楼主,你写得东西真闹笑话了。
愿闻高见
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2013-5-23 15:00:39
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2013-5-23 15:32:12
贝克汉姆1 发表于 2013-5-23 15:00
1 首先,剩余并不是利润。
例如:我们可以说一个劳动者4小时劳动、8小时劳动、12小时劳动,可以分别获得 ...
这就要看你对利润如何定义了。通常所讲的利润并非是一对一的概念,而是综合性的概念。你可以讲一项交易的利润,也可以讲一年的利润。一年的利润就是一个综合性的概念,并不特指某一具体交易。
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2013-5-23 15:37:32
贝克汉姆1 发表于 2013-5-23 15:00
1 首先,剩余并不是利润。
例如:我们可以说一个劳动者4小时劳动、8小时劳动、12小时劳动,可以分别获得 ...
第二讲的利润形成的原因,而不是利润本身。利润就是收入抵减成本的差额。
获得报酬是收入,是构成利润的要素之一。当然不可以直接说是利润。
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2013-5-23 16:44:31
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2013-5-23 16:59:20
贝克汉姆1 发表于 2013-5-23 16:44
1 劳动者的工资收入也会有剩余,却不可以把这些剩余看成利润。
2 劳动者的个体手工劳动中,也有收入减抵 ...
关键还是利润是什么?标准不同,结论也会不同。
至于浑水摸鱼问题是不存在的,道理总是要搞清楚的,争议越多越明白。今天稀里糊涂说服了别人,总有一天还是会被人所推倒。
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2013-5-23 17:13:25
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2013-5-23 18:19:52
贝克汉姆1 发表于 2013-5-23 17:13
利润应该是投入资本前后,相同劳动时间里,不同劳动生产率之间的差额。————仅供参考!
谢谢,这叫资本利润可能更恰当。不过这个观点还是非常有参考价值,特别是在剩余价值的分析, 我也一直在找一种简练表述形式,我想这是一个很好的方式。
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2013-5-23 18:30:26
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2013-5-24 08:23:00
贝克汉姆1 发表于 2013-5-23 19:55
其实我就是要为你在所谓剩余价值的分析上,提供一种可供参考的新思路嘛!
总之还是要谢你。这一句总结,再配上一个例子,就完整了。
我之所以坚持认为利润观点,因为这是解决第一笔资本的来源问题。第一次以盈利为目的的投资行为的资本来源就是利润,否则,资本就是无本之末。
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2013-5-24 10:11:53
贝克汉姆1 发表于 2013-5-24 09:42
你的理念用在资本的原始积累中,或许是可以的;不过要用在后来持续发展的资本积累中,则缺乏普遍性和必然 ...
利润----资本---利润+增量---资本+增量
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2013-5-24 10:13:59
clm0600 发表于 2013-5-24 08:57
现在的社会财富累积的速度是过去无法比拟的,这你看到了吧,劳动人口没有超过财富的增加速度吧,也就是说 ...
劳动生产率提高当然是原因之一,但不是唯一原因。
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2013-5-24 10:29:10
clm0600 发表于 2013-5-24 08:59
按我只是转移价值的说法,它是不可能增加的。又何来利润?
-------------
这个问题要问你自己呀,你无 ...
我是打错了,转移价值不正是你的观点吗?
棉花一年10000元,设备一年10000元,加工工资10000,加工一年成纱30000元,加工10000斤,市值40000元,这是他独立完成的,利润10000元,
如果他直接出卖劳动三年,就应该不超过40000元
现在他出卖劳动,每年加工10000斤,得工资10000元,资本利润10000元,三年中,他的工资还是30000元。自己做老板与出卖劳动是不一样的,还有风险等因素。现在三年你已经得到了30000元,却还惦记着人家的30000元,如果真如果你所说,这可比你自己做资本家还乐呢。

你出卖劳动三年,得到30000元,这多出的30000元就是资本利润,这是客观事实,可以从企业调查取得。第一,你否定30000元利润的存在,这是睁着眼睛说瞎话。至于它为什么是资本利润而不是它,这就看你有没有相反的证据。
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2013-5-24 10:35:38
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2013-5-24 10:42:41
贝克汉姆1 发表于 2013-5-24 10:35
不是利润——资本——利润(增量),
而是资本——利润——资本(增量)。
最初投入的就是利润(自然经济下的),将利润用于投资就是资本,看你的起点选在哪里。
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