clm0600 发表于 2013-5-20 16:43
12小时劳动，对于工人来说是6马克；对于资本家来说是12马克。如果12小时劳动有价值，那么，6=12。
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YJDWII 发表于 2013-5-20 15:58
非也。破敌知敌固然重要，但牵牛鼻子更重要。不是我想驳倒谁，只是路见不平而已。现在是没时间，计划十年 ...

clm0600 发表于 2013-5-20 18:24
就算如你所说，那12小时劳动创造的价值又是多少呢？
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12马克。

clm0600 发表于 2013-5-21 08:50
你这12马克是拿现实来解释你的理论，而不是用理论来解释现实。12马克应该是你计算的结果。12小时创造的价 ...

clm0600 发表于 2013-5-21 09:43
先生乾坤大挪移的神功已入化境矣。是我说马先生将结果当前提的，怎么这里变我说的又拿来问我了？
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clm0600 发表于 2013-5-21 10:19
你是诡辩高手。你体重为70公斤，现在我问你70公斤是多少？一公斤是多少？
我问12小时劳动创造的价值是多 ...

clm0600 发表于 2013-5-21 10:56
是我错误理解了马克思的思路？是的，马克思是从来没有计算过劳动力的价值，也没计算过劳动力创造的价值是 ...

clm0600 发表于 2013-5-21 11:23
一马克=一小时劳动创造的价值
先生可是越俎代庖啊。你这样做到是对了，可反过来却又否定了劳动没有价值这 ...

clm0600 发表于 2013-5-21 11:36
劳动价值与劳动创造价值有何本质区别呀？
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劳动创造的价值是12马克，你认为这就是劳动的价值 ...

clm0600 发表于 2013-5-21 12:32
所以，6马克才是12小时劳动创造的，另外的6马克是资本创造的。并不是马克思所说全部都是劳动创造的。
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clm0600 发表于 2013-5-21 13:32
难道资本不是劳动结晶吗？结晶再结晶成新的结晶还是可以的。
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水（劳动）结晶能变成冰（ ...

clm0600 发表于 2013-5-21 13:32
难道资本不是劳动结晶吗？结晶再结晶成新的结晶还是可以的。
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水（劳动）结晶能变成冰（ ...

clm0600 发表于 2013-5-21 13:32
难道资本不是劳动结晶吗？结晶再结晶成新的结晶还是可以的。
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水（劳动）结晶能变成冰（ ...

clm0600 发表于 2013-5-21 14:06
再用一句话来说明，站在巨人的肩膀上，而又否认巨人的存在。你用棉花、设备其实是在利用另人的劳动。别人 ...

clm0600 发表于 2013-5-21 14:02
其实我们可以换位思考，如果工人自己来生产棉纱。他首先得有资本，为此他先得去赚取这些资本。假设需要一 ...

clm0600 发表于 2013-5-21 13:55
你想得到一立方的冰，有两种途径，其一是用水冻结成冰，假如需要一度电，1元钱
其二，现在已经有0.7立方 ...

clm0600 发表于 2013-5-21 15:40
这里只考虑了电费，再加上时间就不一样了。现在你只要做0.3方，比做一方少花劳动时间，为你节约的劳动，就 ...

clm0600 发表于 2013-5-21 15:57
假设冰一方卖3元，你自己做，一小时做一方，成本2元，获利1元
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别胡乱假设呀，怎么就获利一 ...

clm0600 发表于 2013-5-21 15:46
棉花一年10000元，设备一年10000元，加工工资10000，加工一年成纱30000元，加工10000斤，市值40000元，这 ...

clm0600 发表于 2013-5-22 09:09
别扯了，你不过是把资本本身的价值（会转移到产品中去），当作了资本创造的价值罢了。
你说了半天，就是 ...

clm0600 发表于 2013-5-22 09:05
可是你从来没有说明资本是怎么创造价值的。
你说了半天，从来不改变：资本为你节省的劳动时间（带来的价 ...

clm0600 发表于 2013-5-22 09:47
资本不创造价值，现实中的利润从何而来？社会财富是怎么增加的？你也不要一味否定，拿出自己的来。
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clm0600 发表于 2013-5-22 09:45
C+V与C+V+德尔它C相等吗？
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你从来无法解释，所谓的德尔它C是从哪里冒出来的。看看你自己说 ...

clm0600 发表于 2013-5-22 09:47
资本不创造价值，现实中的利润从何而来？社会财富是怎么增加的？你也不要一味否定，拿出自己的来。
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clm0600 发表于 2013-5-22 10:06
前面的例子你没看呀，同样的劳动、同样多的劳动，结果却不一样，为何？不要以为这是我的假设，这是事实。 ...

贝克汉姆1 发表于 2013-5-22 10:53
在没有资本的时候……利润在哪里？