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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-21 13:22:32
华为4月8日发布业绩报告的同时也披露了很多以往不知道的信息,其中,年报首次披露了在2012年接受的ZF补助为7.5亿元人民币,这显示华为在打造透明度。
原文出自【比特网】,转载请保留原文链接:http://telecom.chinabyte.com/159/12588159.shtml
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2013-5-21 21:59:29
贝克汉姆1 发表于 2013-5-21 17:00
的确如此!
法律制度无非是市场规则的体现,而zf又无非是法律制度的体现;……所以它们只是市场经济(经 ...
看来,你需要把市场机制的内涵与适用范围先界定清楚。否则,除了文字游戏以外你对问题回答就没有任何实质性的意义。
从内涵来说,市场机制是如何发生作用的?
从适用范围来说,是否人类社会生活的一切方面都适用市场机制?或者说,市场机制是否都最有效?
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2013-5-22 07:07:54
loveorange 发表于 2013-5-21 13:22
华为4月8日发布业绩报告的同时也披露了很多以往不知道的信息,其中,年报首次披露了在2012年接受的ZF补助为 ...
ZF补贴是想购买华为的服务,因此,它并非单纯的补贴,而是有所图的。公共服务社会 化也是这个道理,即ZF花钱购买私人服务,从而避免ZF自己设立机构来办这些事。
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2013-5-22 07:09:12
wzwswswz 发表于 2013-5-21 13:10
法律是通过ZF来颁布的,并由ZF来施行的,那么ZF也不是处在市场经济之外,而是处在市场经济之中了!
但这种“市场之中”并不能理解成裁判员同时可以是运动员。
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2013-5-22 07:10:30
贝克汉姆1 发表于 2013-5-21 11:27
法律制度是市场规则的体现……所以它并不是处在市场经济之外,而是处在市场经济之中!
ZF及法律是内生于市场的,而不是从市场的外面凌驾于市场 头上。
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2013-5-22 07:14:57
wzwswswz 发表于 2013-5-21 21:59
看来,你需要把市场机制的内涵与适用范围先界定清楚。否则,除了文字游戏以外你对问题回答就没有任何实质 ...
市场的意义是:各个个人的自由选择。因此,让人们自由选择,就是市场 机制起作用的体现。
只要由人们自己来选择,只要充分尊重这种选择,那么就是市场 机制,因此反过来,市场 机制就是尊重与容许人们的自由选择。包括政治,如果是老百姓自由选择,那也是一种市场机制,或者称之为市场 政治。
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2013-5-22 07:28:04
YYSRR 发表于 2013-5-21 00:39
ZF看上去是救星,实际上不增加百姓负担就不错了。以前为了让汽车销售负担轻一些降了一点购置税,结果 ...
另外,家电下乡时的价格是不是先升后降?从而名不符实?家电业是市场化最充分的行业,因此无论有没有下乡,家电业都是自己成长的。相反,ZF的刺激做法有可能引起泡沫,因为你搞一段时间的下乡,从而刺激了更大的产能,但当下乡结束后,这些产能就有可能变成过剩产能,从而迫使这个产业不得不调整。当然,作为市场 化最成熟的产业,它自己更容易灵活调整。
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2013-5-22 07:30:14
wzwswswz 发表于 2013-5-21 09:02
谁来认定土地受到了污染?如果是有害气体的排放呢?
是老百姓自己去告知他们受污染了,至于谁来认定他们所说的是否事实,你看呢?ZF部门当然不容许别人争抢他们的这种认定权了。
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2013-5-22 07:31:59
贝克汉姆1 发表于 2013-5-21 09:53
当然是由市场经济建立起来的法律制度来制约!
不错,这个市场机制就是受害者要污染者补偿全部损害,而国家当然有责任建立起这个法律体系,好让受害者更好地追到损害补偿。
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2013-5-22 07:34:17
wzwswswz 发表于 2013-5-21 11:11
法律制度意味着什么?意味着在市场当事人之外要有一个具有足够权威的第三者。如果市场本身就能把一切问题 ...
这个第三者是内生于市场的,因此,就算这个第三者起作用,也是市场 所起作用的体现。
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2013-5-22 10:53:13
贝克汉姆1 发表于 2013-5-22 09:59
1 你的确需要“把市场机制的内涵与适用范围先界定清楚”。
2 市场机制无非是劳动者、占有者、国家,这三 ...
什么是“博弈”?凭借武力?还是凭借人数?还是凭借财产?还是靠抽签?没有实质内容的“博弈”还是个概念游戏!
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2013-5-22 11:07:03
hhj 发表于 2013-5-22 07:09
但这种“市场之中”并不能理解成裁判员同时可以是运动员。
你能解释一下“比赛机制比裁判员的行为更好”是什么意思吗?你还能再解释一下“比赛机制比担任裁判员的这个人的行为更好”是什么意思吗?
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2013-5-22 11:08:35
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2013-5-22 11:14:29
hhj 发表于 2013-5-22 07:14
市场的意义是:各个个人的自由选择。因此,让人们自由选择,就是市场 机制起作用的体现。
只要由人们自己 ...
因此,ZF制定的交通规则就是反市场机制的,因为它限制了人们在出行时的自由选择。因此既然“市场机制比ZF行为更好”,那么我们就应当取消交通规则,让市场机制来充分地保障人们的出行自由。
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2013-5-22 11:20:05
hhj 发表于 2013-5-22 07:30
是老百姓自己去告知他们受污染了,至于谁来认定他们所说的是否事实,你看呢?ZF部门当然不容许别人争抢他 ...
谁来认定的问题应该你来给出答案。既然你认为“市场机制更好”,那么你就应当回答,按照市场机制,应当谁来认定?
另外,也请不要回避我的同类问题:有害气体排放的污染如何通过市场机制来认定和解决?
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2013-5-22 11:29:26
贝克汉姆1 发表于 2013-5-22 11:08
“博弈”当然包括武力、人数、财产……等等各种因素,不过其中起决定作用的始终是——对全社会劳动生产率 ...
请你把这种机制作用的原理讲清楚。
比如说,母亲生下一个孩子,便要给他喂奶吃,这是因为这个孩子对“全社会劳动生产率”有贡献吗?
再比如,一对双胞胎,一个患有某种残疾,因而得到了母亲更多的照顾,这是因为这个孩子对“全社会劳动生产率的贡献”更大吗?
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2013-5-22 16:40:20
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2013-5-22 17:15:08
贝克汉姆1 发表于 2013-5-22 16:40
阁下只要能够认识到法律和国家也是市场机制内生的东西,而不是市场机制之外的东西;……就很好啦!
看来你确实讲不清楚到底什么是市场机制,只能在概念上做游戏了。
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2013-5-22 17:24:46
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2013-5-23 06:10:42
贝克汉姆1 发表于 2013-5-22 17:24
你本来以为法律和国家是市场机制之外的东西,现在帮你纠正过来……咋就成了做游戏了?
市场机制的作用原理你根本就不知道。按照你这种只会在概念上做游戏的解释方法,你还可以说市场机制也是天体运行的机制!
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2013-5-23 07:42:37
wzwswswz 发表于 2013-5-22 11:14
因此,ZF制定的交通规则就是反市场机制的,因为它限制了人们在出行时的自由选择。因此既然“市场机制比ZF ...
恰恰相反,ZF的作用是维护人们的自由。我说过,ZF内生于市场,因此,ZF的作用也体现市场的意义
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2013-5-23 07:44:47
wzwswswz 发表于 2013-5-22 11:20
谁来认定的问题应该你来给出答案。既然你认为“市场机制更好”,那么你就应当回答,按照市场机制,应当谁 ...
受污染者有权索赔,而ZF则维护合理者的利益。国家应通过这种利益相关方的切身行为,来平衡事情
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2013-5-23 07:47:48
wzwswswz 发表于 2013-5-22 11:29
请你把这种机制作用的原理讲清楚。
比如说,母亲生下一个孩子,便要给他喂奶吃,这是因为这个孩子对“全 ...
如果没有人对生产率提出更大贡献,那么孩子们会有什么可吃的?如果母亲不能提供生产率,那他又有何收入去养活她的孩子?因此我相信这一点:起决定作用的始终是——全社会劳动生产率 的提高
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2013-5-23 09:45:24
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2013-5-23 10:19:41
hhj 发表于 2013-5-23 07:47
如果没有人对生产率提出更大贡献,那么孩子们会有什么可吃的?如果母亲不能提供生产率,那他又有何收入去 ...
我并不否认生产率提高对社会发展的作用,但生产率的提高并不能直接说明一切社会现象。比如,被你回避掉的那个“残疾孩子”的例子,在生产率及其低下的时候,残疾孩子也许会遭到遗弃。但只要生产率有了一定的发展,残疾孩子往往就会比其他孩子得到母亲更多的照顾。难道是因为母亲在照顾残疾孩子与其他孩子时,生产率是不同的吗?
现在问题的关键是到底什么是市场机制,它的作用原理是什么?如果连这个基本概念都搞不清,那是不是连天体运行的机制都可以叫做市场机制啊?
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2013-5-23 22:45:47
龚民 发表于 2013-5-21 05:59
有的品种增长了!
    有的品种增长也不能说明它在中国市场上总的萎缩。而以前日本家电几乎占了大半个中国,现在在中国你还看到几台日本产的空调、洗衣机、电视机。。。。。。?而日本的影像技术和产业优势是在全球都有的,这不是只有你才知道。你应该懂得历史性地全局性地考察市场动态,而不要为了辩驳而辩驳。
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2013-5-24 07:27:29
wzwswswz 发表于 2013-5-23 10:19
我并不否认生产率提高对社会发展的作用,但生产率的提高并不能直接说明一切社会现象。比如,被你回避掉的 ...
你是说社会 生产率高所以孩子更能得到照顾呢?还是说照顾孩子的生产率?
至于市场 机制,我不是说过了吗?它的基本原理,就是个人的自由选择。
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2013-5-24 07:29:44
YYSRR 发表于 2013-5-23 22:45
有的品种增长也不能说明它在中国市场上总的萎缩。而以前日本家电几乎占了大半个中国,现在在中国你还 ...
对,与这种鼠目寸光之人讲话真是很无聊。如果日本产品真是很有竞争力,那就不会出现长达20年的衰退了。也就不会产生今天日本所发动的汇率战了。
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