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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-24 07:31:31
贝克汉姆1 发表于 2013-5-23 09:45
莫非你还坚持认为法律和国家……是市场机制之外的东西么?
绝大多数人是不知道法律与国家内生于市场(就象国家内生于人民之中一样)的,因为他们没有足够的眼光去观察事物。
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2013-5-24 21:25:55
hhj 发表于 2013-5-24 07:27
你是说社会 生产率高所以孩子更能得到照顾呢?还是说照顾孩子的生产率?
至于市场 机制,我不是说过了吗 ...
什么叫“照顾孩子的生产率”?你能解释一下吗?
你看看你的这段话:
恰恰相反,ZF的作用是维护人们的自由。我说过,ZF内生于市场,因此,ZF的作用也体现市场的意义
再看看你的主题“市场机制比ZF行为更好”,你不觉得你自己制造了一个悖论吗?
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2013-5-25 07:01:29
wzwswswz 发表于 2013-5-24 21:25
什么叫“照顾孩子的生产率”?你能解释一下吗?
你看看你的这段话:
这个我正想问你呢?你说的是不是“照顾孩子的生产率”?---“母亲在照顾残疾孩子与其他孩子时,生产率是不同的吗?
“ZF行为”是指人们所认为的那种凌驾于市场之上的ZF的行为,而我的ZF,是指内生于市场 的ZF。对于内生于市场 的ZF来说,它的行为也是市场行为。
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2013-5-27 16:20:36
hhj 发表于 2013-5-25 07:01
这个我正想问你呢?你说的是不是“照顾孩子的生产率”?---“母亲在照顾残疾孩子与其他孩子时,生产率是不 ...
我所说的“母亲照顾孩子时的生产率”完全是针对“贝克汉姆1”关于市场机制的观点而提出的疑问。
贝兄认为“市场机制无非是劳动者、占有者、国家,这三个经济主体之间相互博弈的——三位一体的经济机制”,而在博弈中“起决定作用的始终是——对全社会劳动生产率的贡献!”
贝兄还认为“市场经济机制当然适用于有文明以来,人类社会生活的一切方面。”
那么我当然要举出社会生活的某一方面,比如母亲照顾孩子的这一方面而求教于贝兄:母亲给患有残疾的孩子以更多的照顾,是否能够用“生产率”来加以说明?能否用劳动者、占有者、国家之间的博弈来说明?如果你认为不能,那只能说明你反对贝兄对市场机制的解释。

你承认所谓的“ZF行为”实际上有两种不同的涵义,而在你的主题中却根本看不出这两种不同的涵义。因此,你所发布的完全是一个涵义不清的主题。
其次,你要说明什么是内生于市场,你首先就必须说明到底什么是市场机制。按照你的说法,市场机制就是个人的自由选择。那么请问:禁止企业向空中排放有害气体是否侵犯了企业排放气体的自由?要求行人和车辆遵守交通规则是否侵犯了人们出行的自由?打击毒品交易是否侵犯了人们买卖的自由?
如果不是,那么你判断ZF的行为是否内生于市场的依据又是什么?
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2013-5-27 16:57:54
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2013-5-27 21:17:27
贝克汉姆1 发表于 2013-5-27 16:57
1 市场机制无非是劳动者、占有者、国家,这三个经济主体之间相互博弈的——三位一体的经济机制。
2 而在 ...
你不觉得你的解释太随意了吗?用你这个三个经济主体之间的相互博弈来解释市场机制,那么在不存在市场的情况下,也会有市场机制的作用了!比如,即便是在自然经济条件下,母亲对孩子的照顾竟然也成了市场机制!
你如果真的要搞学术研究,总不该用这种文字游戏、浑水摸鱼的方法来证明你的观点吧?
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2013-5-28 07:21:32
wzwswswz 发表于 2013-5-27 16:20
我所说的“母亲照顾孩子时的生产率”完全是针对“贝克汉姆1”关于市场机制的观点而提出的疑问。
贝兄认为 ...
禁止企业向空中排放有害气体是否侵犯了企业排放气体的自由?要求行人和车辆遵守交通规则是否侵犯了人们出行的自由?打击毒品交易是否侵犯了人们买卖的自由?
----------------只要你承认是“有害”,那就需要打击,因为它侵犯了别人的自由选择,遵守规则是可以避免人们互相障碍自由选择的方式,打击毒品是为了使人们的身份健康不受侵犯,而毒品的所谓卖买自由实际上是被迫的。
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2013-5-28 09:30:28
hhj 发表于 2013-5-28 07:21
禁止企业向空中排放有害气体是否侵犯了企业排放气体的自由?要求行人和车辆遵守交通规则是否侵犯了人们出 ...
很好,你对你所说的“自由”又作了进一步的解释,那么你能不能以类似定义的方式来确切地表述一下什么是市场机制呢?它是一种怎样的“自由选择”?
在比如,在自然经济中,如果人们也进行自由选择的话,例如母亲在家如何照顾孩子,是否也是市场机制的表现呢?
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2013-5-28 11:12:54
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2013-5-28 12:45:48
市场机制---多数人说了算.
ZF行为---少数人说了算.
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2013-5-28 21:31:43
贝克汉姆1 发表于 2013-5-28 11:12
1 个人、企业、和国家三个主体之间的相互博弈,构成了现代市场经济体制的基本内容,并共同服从社会劳动生 ...
市场经济机制当然适用于有文明以来,人类社会生活的一切方面。
这可是你说的原话!
难道说有文明以来,母亲就不再照顾孩子了吗?难道母亲照顾孩子就不属于人类社会生活了吗?如果你承认有文明以来母亲照顾孩子也是人类社会生活的一个方面,那么你就必须回答在这个方面市场机制是如何发挥作用的。
有市场和经济形态是不是市场经济并不能划等号。如果有了市场就是市场经济,那么请问自然经济与市场经济又如何来划分呢?再进一步讲,市场是从人类社会一产生就有的吗?在没有市场的情况下,母亲照顾孩子就不是自由的吗?如果是自由的,那就是市场机制在起作用吗?
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2013-5-29 06:54:26
xxx说了算 发表于 2013-5-29 00:33
删除
啥时候嘣出个野猪?
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wzwswswz 发表于 2013-5-28 21:31
这可是你说的原话!
难道说有文明以来,母亲就不再照顾孩子了吗?难道母亲照顾孩子就不属于人类社会生 ...
我反对母亲照顾孩子了吗?我只是问你:你说的是照顾孩子的生产率吗?
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无知求知 发表于 2013-5-28 12:45
市场机制---多数人说了算.
ZF行为---少数人说了算.
因为市场经济 是各个人自由选择的制度,所以是自己的事务各个人自己说了算。
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2013-5-29 07:01:21
贝克汉姆1 发表于 2013-5-28 11:12
1 个人、企业、和国家三个主体之间的相互博弈,构成了现代市场经济体制的基本内容,并共同服从社会劳动生 ...
不错。市场经济是各个人自由选择的制度,它同时也因此而包含着企业与国家的相应方式,而每个人的自由选择,会无形中促进社会 生产率的最大化。同时,社会 生产率最大化又反过来扩展了人的自由选择权。
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2013-5-29 07:07:27
wzwswswz 发表于 2013-5-28 09:30
很好,你对你所说的“自由”又作了进一步的解释,那么你能不能以类似定义的方式来确切地表述一下什么是市 ...
https://bbs.pinggu.org/thread-2427010-1-1.html
你认为母亲在家照顾孩子是一种交易吗?而市场经济是指一种交易方式
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2013-5-29 10:02:31
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2013-5-29 17:34:57
hhj 发表于 2013-5-29 07:07
https://bbs.pinggu.org/thread-2427010-1-1.html
你认为母亲在家照顾孩子是一种交易吗?而市场经济是指一 ...
这个问题你应该问贝兄,他认为
市场经济机制当然适用于有文明以来,人类社会生活的一切方面。
我当然要发出疑问:母亲照顾孩子也适用市场机制吗?
当然,你的这个问题又对市场机制作出了进一步的解释:市场经济是与交易相关的机制,而不仅仅是一种与自由选择相关的机制。不是吗?
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2013-5-29 21:07:59
贝克汉姆1 发表于 2013-5-29 10:02
1 既然你如此关心这个话题,那我不妨第三次明确重申:在不侵害市场经济体制中企业和国家正当权益的前提下 ...
1、你认为自由是市场经济的充分条件吗?
如果不是,那就说明有些自由不体现市场机制,从而说明你那个“市场机制适用于人类社会生活一切方面”的观点是错误的。
如果是,那么陶渊明“采菊东篱下,悠然见南山”当然是自由的,难道“采菊东篱下,悠然见南山”也属于体现市场机制吗?
“清明时节雨纷纷,路上行人欲断魂”的行人当然也是自由的,难道“路上行人欲断魂”也体现市场机制吗?
杜牧“借问酒家何处有,牧童遥指杏花村”时,杜牧和牧童当然也是自由的,难道杜牧的“借问”和牧童的“遥指”也都体现市场机制吗?
2、建议你去编一部《贝氏经济词典》,在这部词典中你可以把现在各种词典上关于“自然经济”、“市场经济”等条目全都按照你的理解重新解释一下,然后你就以这部词典为依据去同别人辩论,那么你绝对可以打遍天下无敌手了!
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2013-5-29 22:31:35
支持啊!!!
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2013-5-30 07:12:34
17897 发表于 2013-5-29 22:31
支持啊!!!
多谢
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2013-5-30 07:13:52
wzwswswz 发表于 2013-5-29 21:07
1、你认为自由是市场经济的充分条件吗?
如果不是,那就说明有些自由不体现市场机制,从而说明你那个“市 ...
自由是市场经济的必要条件。
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2013-5-30 07:17:24
wzwswswz 发表于 2013-5-29 17:34
这个问题你应该问贝兄,他认为

我当然要发出疑问:母亲照顾孩子也适用市场机制吗?
我当然要发出疑问:母亲照顾孩子也适用市场机制吗?
当然,你的这个问题又对市场机制作出了进一步的解释:市场经济是与交易相关的机制,而不仅仅是一种与自由选择相关的机制。不是吗?
------------如果你认为母亲照顾孩子是一种交易(什么交易?大概是与孩子订好了条约:我现在照顾你,你以后要付我多少钱,或者其它的交易内容),那我就敢保证母亲照顾孩子就是市场机制的体现。另外,如果孩子能够选择母亲,或者说能够选择由谁生他的,那更符合市场经济了。
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2013-5-30 07:19:41
贝克汉姆1 发表于 2013-5-29 10:02
1 既然你如此关心这个话题,那我不妨第三次明确重申:在不侵害市场经济体制中企业和国家正当权益的前提下 ...
只要有人拥有自由选择的权利,那么就有市场经济的存在。只要有人拥有自由选择的权利,那么就有市场 政治的存在。
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2013-5-30 09:17:53
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2013-5-30 21:16:12
hhj 发表于 2013-5-30 07:19
只要有人拥有自由选择的权利,那么就有市场经济的存在。只要有人拥有自由选择的权利,那么就有市场 政治的 ...
前面说——
自由是市场经济的必要条件。


到了这里怎么变成了充分条件了——
只要有人拥有自由选择的权利,那么就有市场经济的存在。只要有人拥有自由选择的权利,那么就有市场 政治的存在。
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2013-5-30 21:18:08
hhj 发表于 2013-5-30 07:17
我当然要发出疑问:母亲照顾孩子也适用市场机制吗?
当然,你的这个问题又对市场机制作出了进一步的解释 ...
你完全可以用这个帖子去告诉贝兄:市场机制并非适用于社会生活的一切方面!
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2013-5-30 21:27:58
贝克汉姆1 发表于 2013-5-30 09:17
1 清明时节雨纷纷,路上行人欲断魂。
————何以“断魂”?……天下熙熙皆为利去,天下攘攘皆为利往也 ...
你实在是太有创意了!你不仅可以编一部《贝氏经济词典》,还可以编一部《贝氏百科全书》,凡是与你不利的词语、典故……,你都可以按照你的需要重新加以注释,这样,你还怕不能走遍天下吗?!什么鲁滨逊、什么人猿泰山,统统都生活在”好一片市场经济的景象“中了!
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