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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-27 03:22:14
不懂关于社会形态的划分。
从字面意思,奴,指受压迫;隶,指受牵制。如果不拘泥于“奴隶”的特定含义,从“受压迫”和“被牵制”的意思出发,我们现在就既受压迫又被牵制。
付出的劳动没有得到应有的报酬,被ZF或单位拿走了本来属于我们自己的部分,富了ZF穷了百姓。迁徙不自由,受户口和高考等规定牵制。
所以,现在的我们是ZF的奴隶。
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2013-5-27 05:40:27
legacy2222 发表于 2013-5-26 12:38
按照马克思的理论,人类社会必然经过原始社会-奴隶社会-封建社会-资本主义社会-社会主义社会-共产主义社会的 ...
这是斯大林首创的,郭沫若大力宣传了许久,但尽管几十年的彻底搜证,至少是证据不足。至少夏朝时期没有大规模的奴隶,也未发现当时建立奴隶制度的记载。斯大林的说法很武断,是建立在白种人优越感额基础上,对欧洲中心论的另一种诠释而已。实际上,夏之前的三皇五帝时期,中国应该就进入了可以欧洲所谓的封建时期。
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2013-5-27 06:45:09
西 藏 呢
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2013-5-27 07:29:23
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2013-5-27 08:02:51
clm0600 发表于 2013-5-26 20:01
周朝前半段连历史纪录都没有,更不要说夏商了,真不知道怎么能证明中国没有奴隶社会,
而殉葬坑里面众 ...
说得很好 ,完全赞同。

中国有奴隶,这是谁都无法否认的事实。尤其是商朝,存在大量的奴隶。这不仅得到考古学的证实,而且有大量的文字材料。实际上,中国一直有奴隶存在,清朝不是还有晴雯和袭人么?当代不是还有黑奴工么?更不用说在不存在民权的地方,所谓“人民群众”,其地位比奴隶也高不了多少。

但是有奴隶不等于有奴隶社会。胡曲园先生的观点是:很多地方有娼妓,但是没有娼妓社会。原因是奴隶社会的整个制度建立在奴隶劳动的基础上。根据考古文献,中国虽存在奴隶,商朝奴隶数量还很多,但其社会制度并不是整个建立在奴隶劳动的基础上,而是建立在自耕农劳动的基础上。包括井田制,实际上是封建领主制。
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2013-5-27 08:05:52
胡马依北风 发表于 2013-5-26 20:16
春秋初亩税时土地就已经可以买卖了,所谓的“封建地主”其实只是投资土地的人而已,在没有其他利润更高的 ...
土地买卖的实际上是使用权,而不是所有权。中国的封建地主制,实际上仍然是普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣。

因此,中国古代的社会制度,实际上根本不能用五阶段说加以衡量。
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2013-5-27 08:10:05
davon 发表于 2013-5-27 03:22
不懂关于社会形态的划分。
从字面意思,奴,指受压迫;隶,指受牵制。如果不拘泥于“奴隶”的特定含义,从 ...
奴隶地位和奴隶社会不是一回事。我们不仅要推翻奴隶社会,还要推翻奴隶地位。
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2013-5-27 08:14:24
bjy1285582 发表于 2013-5-27 05:40
这是斯大林首创的,郭沫若大力宣传了许久,但尽管几十年的彻底搜证,至少是证据不足。至少夏朝时期没有大 ...
作为一种“制度”或社会形态,是周朝正式建立的。分封制就是其表现。

至于周朝以前,中国是事实上的封建社会,但并没有谁来“封”,只有人来“建”(封建是封邦建国的意思)。

著名考古学家苏秉琦先生认为周朝以前,中国是古城、古国、方国时代。我完全赞同这种判断。
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2013-5-27 08:28:02
有新颖性的观点
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2013-5-27 08:40:44
一種思想,有其發展背景

如以期為基礎來觀察不同文化,當然會格格不入

由恢復原來文化道統的觀點來思考才能正本清源
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2013-5-27 08:54:19
呵呵,你现在就被我们的公仆奴隶着,还找什么奴隶社会,这不就是一个现存的吗?
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2013-5-27 09:30:05
这个思路很好,社会是由分散(各个小农经济组成,由。在这种社会形态下,谁的人身受到约束,必定会出走)不过美国黑奴的确存在过,他们符合分散于广茂的土地上生活的人们,这是其一。其二你无法证明当时中国的社会机构符合你提出的条件分散于广茂的土地上生活的人们,当时地域虽然广袤,但是被人类改造的适合人类生存的空间是有限的。
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2013-5-27 09:31:15
楼主了解一下西藏的农奴制就可以了,不要以你现在的思想来思考久远年代的事,奴隶制的实行很大程度上是要有奴隶思想的基础的。
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2013-5-27 09:31:40
legacy2222 发表于 2013-5-26 12:38
按照马克思的理论,人类社会必然经过原始社会-奴隶社会-封建社会-资本主义社会-社会主义社会-共产主义社会的 ...
有本书,叫晚清七十年,不知你看过没?
上面对封建有一个定义,大概是“封地建国”,就是说当时的国君将土地交给封建主,各封地的人民是属于该诸侯的,在行政上面就是国君无法直接任命官员到个封建主。
秦始皇建立的帝国,是各级官员就开始由皇帝直接任命。就打破了封建的特点。
如果从制度层面来说就应该是从“封建制”---->“帝制”
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2013-5-27 09:42:03
burtonzzx 发表于 2013-5-26 12:29
傻孩子
现在就是奴隶社会!
有点道理啊
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2013-5-27 09:45:23
奴性思维呢?
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2013-5-27 10:20:08
newmissile 发表于 2013-5-27 08:40
一種思想,有其發展背景

如以期為基礎來觀察不同文化,當然會格格不入
  你的说法有一定的道理。也就是说的人和听的人要有相同的语境。

  但是,对奴隶社会的划分是当代人的事,所以,现在反对这样的划分,并不存在与划分者在语境上和时代上存在者巨大差异。



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2013-5-27 10:20:33
体制下的特定环境,应该存在奴隶社会。并且循序渐进在发展
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2013-5-27 10:27:33
夏商两朝是奴隶社会
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2013-5-27 10:29:40
tmhazxyyy 发表于 2013-5-27 09:45
奴性思维呢?
  奴性思维,思维是人的意识,意识是不能作为划分奴隶社会依据的。
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2013-5-27 10:33:30
caoheng 发表于 2013-5-26 12:44
  你还是没有说明或证明奴隶在社会存在的形式。

  在中国这样一个极度分散的社会存在形态里(广 ...
诡辩!~麻烦你多读点书!~什么是证明?~找个奴隶带到你面前 亲口说他是奴隶 才叫证明是吧!
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2013-5-27 10:39:06
現在是精神奴隸時代
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2013-5-27 10:40:33
zhaorui888cn 发表于 2013-5-27 09:31
楼主了解一下西藏的农奴制就可以了,不要以你现在的思想来思考久远年代的事,奴隶制的实行很大程度上是要有 ...
  以宗教对人的控制来划分社会,这个好象没有共识的标准。
  象我们战争年代,革命者的宁死不屈;或太平天国运动也是属于精神控制下的行为。

  精神控制,更多的是一种自我约束。并不是失去人身自由。以债务或契约导致的人身自由缺失,也不能算作是失去人身自由,因为人们仍可以按约定赎回自由。






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2013-5-27 10:50:42
jinyizhe282 发表于 2013-5-27 10:33
诡辩!~麻烦你多读点书!~什么是证明?~找个奴隶带到你面前 亲口说他是奴隶 才叫证明是吧!
  要想说明存在奴隶社会,就要证明奴隶与奴隶主在社会中的存在形式。

  奴隶与奴隶主的关系:奴隶是活物,在现实社会怎么能限制他不逃跑?奴隶主有这样强制力吗?除非国家有这样的实力。在现实社会不会存在这样的社会关系。


  我在后面的帖子中也说了,由债务和契约导致的暂时失去人身自由不能算奴隶社会存在的依据。因为人的自由仍然可以通过赎回恢复自由身。





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2013-5-27 10:54:36
burtonzzx 发表于 2013-5-26 12:29
傻孩子
现在就是奴隶社会!
现在是奴隶社会?
你有没有读过书阿,你是哪家的奴隶还是奴隶主?
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2013-5-27 11:00:35
kdyang 发表于 2013-5-27 10:54
现在是奴隶社会?
你有没有读过书阿,你是哪家的奴隶还是奴隶主?
[em43]
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2013-5-27 11:49:09
事实上中国一直是小农经济!不存在马克思所谓的划分方法!
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2013-5-27 11:50:04
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2013-5-27 11:52:09
clm0600 发表于 2013-5-27 11:38
那认为这些人是奴隶的理由又是什么呢?
秦穆公殡葬的还有三个大臣呢。
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萨达姆的命运掌握在小布什小中,也算奴隶吧
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2013-5-27 12:14:40
中国从夏朝开始一直是奴隶社会,从未变化
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