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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-27 12:20:48
马克思的社会历史观在中国不适用,,中国在实行奴隶生产方式(夏商周)的时候实行的是分封建国(封建)的国家政权管理方式,而使用土地租佃(农民和地主)生产方式的时候实行的是中央集权的政权管理方式(封建的管理方式只在汉朝初年一段).马克思在进行历史分阶段的划分的时候同时使用了生产方式和政权方式两种标准,让人很困惑,照搬到中国的时候更是生搬硬套马克思的错误划分,所以就有这样奇怪的中国历史划分了
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2013-5-27 13:12:16
caoheng 发表于 2013-5-26 12:44
  你还是没有说明或证明奴隶在社会存在的形式。

  在中国这样一个极度分散的社会存在形态里(广 ...
中国古代人民不会投票自己选国家领导人?不会自己投票改革税制?不会自己投票废除帝王世袭制?有时候不是会不会那样做的问题,而是想不想得到。牛顿发现万有引力,那苹果难道是到了牛顿那里才能长出来让他发现这个有意思的事情?你说的这种分析方法并不科学,研究社会不能仅仅从制度上,也不能仅仅以现在人的观点去看,更多的是要结合当时的社会生产力发展水平和人们认知水平的不同来分析。
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2013-5-27 13:24:22
胡马依北风 发表于 2013-5-27 13:19
思想上的认同和程序重要。

辛亥革命以后,程序完备的制宪会议不是没有,天坛宪草 湖南省宪 制宪国大。 ...
孩子,我开始的几句话是反问这个楼主……请先看楼主的言论。
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2013-5-27 13:29:17
caoheng 发表于 2013-5-26 12:44
  你还是没有说明或证明奴隶在社会存在的形式。

  在中国这样一个极度分散的社会存在形态里(广 ...
建议楼主看看电影-被解救的姜戈
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2013-5-27 13:31:58
100305018 发表于 2013-5-27 13:12
中国古代人民不会投票自己选国家领导人?不会自己投票改革税制?不会自己投票废除帝王世袭制?有时候不是 ...
  噢,古代人怎么想的,或怎么做的,这并不重要。你明白吗?

  对古代社会的划分是我们现代人在做的事。既然现代人想划分为奴隶社会,自然是用现代人大脑思考的,不是古代人大脑思考的。所以,反驳或不同意现代某些人对奴隶社会的划分在逻辑上是自洽的:现代人之间相互不同的观点。



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2013-5-27 13:56:14
clm0600 发表于 2013-5-27 10:19
既然有大量的奴隶,那么这些奴隶不干活?不耕地吗?

你怎么知道在井田上耕种的人都是“自耕农”?都拥 ...
农民和奴隶的区别,从剥削方式就可以确定。

根据记载,井田制下,一开始实际上是劳役地租,以后转化为实物地租(税)。奴隶是不需要交租的,所得全部归主人。
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2013-5-27 14:30:44
legacy2222 发表于 2013-5-26 12:38
按照马克思的理论,人类社会必然经过原始社会-奴隶社会-封建社会-资本主义社会-社会主义社会-共产主义社会的 ...
逼人以为东周西周说反了,先有西周再有东周,东周之后是战国(战国时没有周天子,春秋时有天子)
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2013-5-27 14:45:39
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2013-5-27 14:47:58
caoheng 发表于 2013-5-26 12:44
  你还是没有说明或证明奴隶在社会存在的形式。

  在中国这样一个极度分散的社会存在形态里(广 ...
你不读书吗?你看看中国的奴隶社会时期,中国有几千万人口吗?中国当时有几百万平方公里土地吗?中国在什么时候才实现自给自足的?以今人之心,度古人之腹?不要这么无知好不好?就算不读史记,最起码也要知道武王伐纣吧?难道这个事情是两个人单挑? 多读点书吧,少年....
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2013-5-27 14:55:29
胡马依北风 发表于 2013-5-26 16:16
地主和农民主,除了经营规模大小,技术上的差别以外,没有差别。利润和地租只是名称不一样而已。

前清 ...
前清秀才如何是水平高低的依据?
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2013-5-27 15:08:04
据《史记·夏本纪》记载,从禹开始,就有诸侯的概念,也就是说,夏朝还没开始,就已经具备封建社会的雏形了。奴隶在很长一段时间都存在,但是可能不是那个社会主要的生产关系,主要的生产关系还是地主跟农民。
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2013-5-27 15:36:04
caoheng 发表于 2013-5-27 10:50
  要想说明存在奴隶社会,就要证明奴隶与奴隶主在社会中的存在形式。

  奴隶与奴隶主的关系:奴隶 ...
额 书读的太少 想得太多 !~
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2013-5-27 16:12:56
clm0600 发表于 2013-5-27 15:16
有诸侯概念,可是怎么证明诸侯不是奴隶主呢?
在史记中还多次出现诸侯的说法,结合秦汉历史,汉代所说的诸侯一般指的是高级地主。史记描述禹时代的时候,用诸侯一词,没有用特殊词汇,很可能禹时代拥有权势的人,也是高级地主,跟汉代没有太大区别。这些也是推断可能性较大的情形,历史发生的问题基本上不可能严格证明的。
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2013-5-27 16:13:34
不敢苟同...奇葩的言论 跟现在的专家有的一拼
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2013-5-27 16:17:06
骆紫西 发表于 2013-5-27 09:31
有本书,叫晚清七十年,不知你看过没?
上面对封建有一个定义,大概是“封地建国”,就是说当时的国君将 ...
我已经说过很多次了,现在的论述全部集中于“奴隶”这一个词上,进而否定“奴隶社会”作为一种社会形态的存在,去看看马克思对于此种社会形态的定义,是生产力的划分和雇佣劳动,就算不用“奴隶”这个词,也不能否认这种社会形态存在的合理性。
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2013-5-27 16:19:55
chenyz2011 发表于 2013-5-27 16:12
在史记中还多次出现诸侯的说法,结合秦汉历史,汉代所说的诸侯一般指的是高级地主。史记描述禹时代的时候 ...
奴隶社会本质是一种社会形态,和奴隶制的关联远没有和私有制、雇佣劳动这些关联大,为什么没个人好好看看这个定义呢?全是拘泥于这个词
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2013-5-27 16:24:35
你只是定义了“奴隶社会” ,而不去考究史实。

所以你的结论下得自然就很轻率,不值得推敲。

起码要考究一下,商周时期的生产关系,再去下结论。
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2013-5-27 16:28:21
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2013-5-27 16:44:48
legacy2222 发表于 2013-5-27 16:19
奴隶社会本质是一种社会形态,和奴隶制的关联远没有和私有制、雇佣劳动这些关联大,为什么没个人好好看看 ...
我上贴是回应那个人的。因为采用诸侯的说法,就说明当时权势最大的阶级,不是看重奴隶,而是看重土地。经济基础决定上层建筑,从上层建筑的构成,可以从一个侧面看到经济基础是怎样的。最可靠的就是从一些史料的细节来研究,不然您觉得什么可以说明当时的私有制、雇佣劳动的状况?
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2013-5-27 16:59:44
bianzhiyun1992 发表于 2013-5-27 16:24
你只是定义了“奴隶社会” ,而不去考究史实。

所以你的结论下得自然就很轻率,不值得推敲。
  无论如何定义奴隶社会,必须从社会主流的社会关系或当时社会主要的生产力表现来作为定义依据。

  但,主流的奴隶社会关系存在形式是什么样的?这个必须要说明。不能定义了奴隶社会,却说不清楚奴隶社会存在形式是什么样的。同样,从生产力角度来定义也一样,也必须解释清楚。
  

  如果人们到现在还不能解释清楚奴隶社会的存在形式是什么样的,这样规定的奴隶社会又怎么能成立呢?




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2013-5-27 17:11:42
好像都有道理啊
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2013-5-27 17:15:03
可悲啊,忘记历史太可悲了!
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2013-5-27 17:15:36
还说什么不存在,户籍制不就是奴隶制嘛!
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2013-5-27 17:21:01
有意思,争这样的历史问题    属于经济学?还是管理学领域呢?    或者是……
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2013-5-27 17:47:43
那都是以前的事了不是吗
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2013-5-27 18:01:48
caoheng 发表于 2013-5-27 16:59
  无论如何定义奴隶社会,必须从社会主流的社会关系或当时社会主要的生产力表现来作为定义依据。

...
你只是定义了“奴隶社会” ,而不去考究史实。

你的论调太缺乏史实的支撑, 因为你就没有涉及史实
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2013-5-27 18:19:18
bianzhiyun1992 发表于 2013-5-27 18:01
你只是定义了“奴隶社会” ,而不去考究史实。

你的论调太缺乏史实的支撑, 因为你就没有涉及史实
等你们慢慢去考据吧,最终结果就是如此,因为生产力发展的阶段中不可能出现跳跃,这社会形态是必然存在的,马克思本质不可能是历史学家和考古学家,而是历史唯物主义的集大成者。
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2013-5-27 18:21:48
bianzhiyun1992 发表于 2013-5-27 18:01
你只是定义了“奴隶社会” ,而不去考究史实。

你的论调太缺乏史实的支撑, 因为你就没有涉及史实
  史实上找不到支持奴隶社会的证据。我国很多的学者努力找过。
  从理论分析上也无法说明奴隶与奴隶主的社会存在形式是什么样的。
  
  人们是无法从一个不存在的社会现象中找出说明奴隶社会不存在证据的。



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2013-5-27 19:43:16
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