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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-6-1 21:55:18
YYSRR 发表于 2013-6-1 20:33
胡说八道
技止此耳
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2013-6-2 07:30:38
clm0600 发表于 2013-6-1 09:03
你自己去胡思乱想去吧,谁要你透露了,我对你的东西一点兴趣都没有。
我就知道你没有能力,因此没兴趣是自然的

再说一遍:只有必要的,才能实现“惊险一跃”,
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2013-6-2 10:51:09
hhj 发表于 2013-6-2 07:30
我就知道你没有能力,因此没兴趣是自然的

再说一遍:只有必要的,才能实现“惊险一跃”,
商品要能出售,就要能满足社会的“需要”,而不是马克思讲的那个“必要”, 你完全混淆了这两个词。

退一步讲,对于这一点,斯密早有论述,他用的词汇是“妄为”,不满足社会需要的胡乱生产,就是妄为,就会浪费劳动,浪费维持劳动的那些消费品,而不能为社会带来价值。

所以说,斯密早就说过了,你还归功于马克思?哈哈,读书太少啊。
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2013-6-2 17:32:48
clm0600 发表于 2013-6-2 10:51
商品要能出售,就要能满足社会的“需要”,而不是马克思讲的那个“必要”, 你完全混淆了这两个词。

退 ...
说说看,你怎么知道我“完全混淆”了?
妄为?胡乱生产?是吗?谁胡乱生产?是想搞破坏吗?
不“妄为”的生产就是必要的吗?书读得太蠢了。
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2013-6-2 21:23:00
hhj 发表于 2013-6-2 17:32
说说看,你怎么知道我“完全混淆”了?
妄为?胡乱生产?是吗?谁胡乱生产?是想搞破坏吗?
不“妄为” ...
你就是把满足社会需要,混淆为“必要”,而这在马克思的理论里面是两个概念。

斯密就是把不恰当的生产、没有需求的生产都归为妄为。妄为的人当然不是故意搞破坏,而是自身水平所限,或者由于行为不够谨慎等等原因。
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2013-6-4 07:45:01
clm0600 发表于 2013-6-2 21:23
你就是把满足社会需要,混淆为“必要”,而这在马克思的理论里面是两个概念。

斯密就是把不恰当的生产 ...
在《国富论》中,斯密极力推荐的美德是勤奋与节俭,反对懒惰与游手好闲,猛烈抨击奢侈与妄为。他之所以极力推荐勤奋与节俭,就是站在个人利益的角度去考虑的,因为勤奋与节俭是发自人的“改良自身状况的愿望”。人们越是勤勉地劳动,得到的报酬就越丰厚,劳动得到的报酬越丰富,又会促使人们勤劳的工作。靠着勤奋,人们最初积聚起资本。但如果只有勤劳没有节俭,有所得无所保留,资本也不能增加。所以,节俭是资本增加的直接原因。与此相反,奢侈者滥用资本,不量入为出,结果就蚕食了资本,减少了资本。奢侈者把父兄节省下来的资本,用来维持游手好闲的客人和家仆,由于游手好闲的阶层和家仆都属于不生产性阶级,他们消费的越多,用来维持生产的资本就越少,就会减少劳动者的工资。从而使得所雇用的能增加物品价值的劳动量减少,全国土地和劳动的年生产品价值也就减少了,全国居民的真实财富和收入也相应减少。因此,奢侈者不仅会使自己陷入贫穷,而且也会使国家陷入困境。斯密反复告诫人们:“总之,无论就哪一个观点说,奢侈都是公众的敌人,节俭都是社会的恩人”[17]妄为的结果和奢侈是相同的。不谨慎地使用资本无异于浪费资本,不利于国家积累财富、实现富国裕民。
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2013-6-4 08:52:43
hhj 发表于 2013-6-4 07:45
在《国富论》中,斯密极力推荐的美德是勤奋与节俭,反对懒惰与游手好闲,猛烈抨击奢侈与妄为。他之所以极 ...
干嘛,背课文吗?
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2013-6-5 07:37:42
clm0600 发表于 2013-6-4 08:52
干嘛,背课文吗?
你看不明白吗?“奢侈与妄为”,它们两者并列在一起到底是什么意思?是你歪曲的那种意思吗?
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2013-6-5 09:25:35
hhj 发表于 2013-6-5 07:37
你看不明白吗?“奢侈与妄为”,它们两者并列在一起到底是什么意思?是你歪曲的那种意思吗?
当然是我说的意思了。
难道你觉得奢侈等于妄为??
奢侈,是把大量的产品用于维持非生产性劳动者,于是不利于社会财富的增加;妄为,虽然是把产品用来维持生产性劳动者,目的是创造财富,但由于没有抓住人们的需求,所以生产出来的东西没有多少价值,还不足以弥补消耗的成本,所以也不利于社会财富的增加。
之所以说奢侈和妄为相同,是从“不利于财富增加,浪费资本”的角度来说的,但两者的本质不同:一个是以享受为目的,一个是以生产财富为目的,只不过由于“不谨慎”反而浪费了财富。
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2013-6-6 07:35:23
clm0600 发表于 2013-6-5 09:25
当然是我说的意思了。
难道你觉得奢侈等于妄为??
奢侈,是把大量的产品用于维持非生产性劳动者,于是 ...
哈哈,想当然。自己尽情幻想好了。
没有抓住需求等于妄为吗?等于狂妄所为吗?你生产的时候是乱来的吗?难道你不认认真真地去生产去做事吗?
“没有多少价值”?我看是因为价值太大所以亏损。
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2013-6-6 09:58:45
hhj 发表于 2013-6-6 07:35
哈哈,想当然。自己尽情幻想好了。
没有抓住需求等于妄为吗?等于狂妄所为吗?你生产的时候是乱来的吗? ...
没有抓住需求等于妄为吗?等于狂妄所为吗?你生产的时候是乱来的吗?难道你不认认真真地去生产去做事吗?
----------
你真会乱解,神马狂妄所为呀,人家斯密自己说得明白,就是“不慎重且徒劳”的生产项目!就是没有认真地预测市场,掌握人们的需求!导致了资本“使用不当”!

哈哈,狂妄所为?你真能搞笑啊!
给你补课哈,
妄,1.(形声。从女,亡声。本义:胡乱)
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2013-6-7 07:45:34
clm0600 发表于 2013-6-6 09:58
没有抓住需求等于妄为吗?等于狂妄所为吗?你生产的时候是乱来的吗?难道你不认认真真地去生产去做事吗? ...
你真会乱解,神马狂妄所为呀,人家斯密自己说得明白,就是“不慎重且徒劳”的生产项目!就是没有认真地预测市场,掌握人们的需求!导致了资本“使用不当”!

哈哈,狂妄所为?你真能搞笑啊!
给你补课哈,
妄,1.(形声。从女,亡声。本义:胡乱)
--------------------你认为在投资方面谁不慎重了?只有那些用别人的钱办别人的事的人,才不慎重不认真(比如ZF投资,比如铁道部的乱花钱)。你自己花你自己的钱去办你自己的事,你不慎重吗?难道你是神经病吗?
至于掌握人们的需求,你如何掌握?如果你真的能掌握当前和以后的需求,还用你今天辛辛苦苦打工吗?早发财了。因此不要把“掌握需求”看得那么简单容易,08年后中国房价大涨,如果你在08年前“掌握需求”,那你早就富可敌国了,不是吗?但为什么你没有掌握需求呢?
就算不妄为,就等于必要吗?
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2013-6-7 10:11:51
hhj 发表于 2013-6-7 07:45
你真会乱解,神马狂妄所为呀,人家斯密自己说得明白,就是“不慎重且徒劳”的生产项目!就是没有认真地预 ...
你可真够胡搅蛮缠的,我只是给你解释斯密所说的妄为是什么意思,人家斯密就是用这两个字来代替“资本的不恰当使用“,人家就是把赔本的投资叫做“妄为”,叫做“不慎重且徒劳”,你要是不服气就去找斯密,不要找我。
用自己的钱就一定谨慎吗?用自己的钱去赌博的有没有?根本不知道股票为何物,连指标都看不懂,看别人赚钱就跟风乱炒的人,有没有?把自己的养老钱送给非法集资的人,有没有?赚钱的诱惑,可以冲昏人的头脑,做出自不量力、对困难考虑不周的事情,这根本不稀奇。
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2013-6-7 17:05:47
估计斯密没有想到,他的大作却为极权国家贸然干涉经济提供了理论依据。
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2013-6-7 21:12:54
tianya117 发表于 2013-6-7 17:05
估计斯密没有想到,他的大作却为极权国家贸然干涉经济提供了理论依据。
斯密什么时候提供了这种依据?
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2013-6-8 07:43:57
clm0600 发表于 2013-6-7 10:11
你可真够胡搅蛮缠的,我只是给你解释斯密所说的妄为是什么意思,人家斯密就是用这两个字来代替“资本的不 ...
什么叫资本的不当使用?不当使用就是狂妄的“妄”吗?那你一时行为不当而截断自己的手脚,我也说你“妄”吗?
就算你千万慎重,你就敢保证你的投资是成功的吗?如果经过如此千万慎重仍然投资失败,那你也是妄吗?
真是神经到狂妄。
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2013-6-8 10:28:42
hhj 发表于 2013-6-8 07:43
什么叫资本的不当使用?不当使用就是狂妄的“妄”吗?那你一时行为不当而截断自己的手脚,我也说你“妄” ...
什么叫资本的不当使用?不当使用就是狂妄的“妄”吗?那你一时行为不当而截断自己的手脚,我也说你“妄”吗?
就算你千万慎重,你就敢保证你的投资是成功的吗?如果经过如此千万慎重仍然投资失败,那你也是妄吗?
真是神经到狂妄。
--------------------
妄,不是非要组词成狂妄!你就知道个狂妄啊,怪不得你如此的狂妄。

你就算自以为千万慎重,只要投资失败了,也是妄为!事实证明了你还应该万万慎重!因为你肯定有很多重要的问题没有考虑清楚,没有了解清楚。反正斯密就是这么用的“妄为”,你不服气也不要找我。

如果你截断自己的手脚,还不承认自己不谨慎,那只能说你自己脑子有问题,故意自残了。

要减少投资失败的概率,你就要更慎重,更认真。“妄为”,“慎重”,这就是斯密用来解释投资成功和失败的原因,当然了,你这种人就不同了,你认为人们都是一样的谨慎,投资结果的区别纯属运气,怪老天爷,哈哈。
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2013-6-9 08:00:16
clm0600 发表于 2013-6-8 10:28
什么叫资本的不当使用?不当使用就是狂妄的“妄”吗?那你一时行为不当而截断自己的手脚,我也说你“妄 ...
你就算自以为千万慎重,只要投资失败了,也是妄为!
---------------哈哈,别循环论证了。……只要投资失败了就是妄,只要妄就投资失败。愚蠢得很高明嘛。
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2013-6-9 10:45:13
hhj 发表于 2013-6-9 08:00
你就算自以为千万慎重,只要投资失败了,也是妄为!
---------------哈哈,别循环论证了。……只要投资失 ...
这不是循环论证,你自己把自己的手脚砍掉了,除了***自残,就只能是不慎重,这有什么可狡辩的呢?
同样,你自己把自己的钱弄少了,也是一个道理。
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2013-6-10 07:52:42
clm0600 发表于 2013-6-9 10:45
这不是循环论证,你自己把自己的手脚砍掉了,除了***自残,就只能是不慎重,这有什么可狡辩的呢?
同样, ...
你说的?不是循环论证?用妄来定义差(投资失败),再拿差来定义妄。这还不是循环?你到底知道不知道?不知道你当初为什么要乱说?……
拿不慎重来定义失败,再拿失败来定义不慎重。哈哈,你就知道玩这种把戏。你还狡辩什么?
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2013-6-10 09:55:58
hhj 发表于 2013-6-10 07:52
你说的?不是循环论证?用妄来定义差(投资失败),再拿差来定义妄。这还不是循环?你到底知道不知道?不 ...
拿不慎重来定义失败,再拿失败来定义不慎重。哈哈,你就知道玩这种把戏。你还狡辩什么?
------------
哪来的什么定义,只有你这种脑子糊涂的人才随便定义。

投资者没有想失败的,正如没有正常人想割断自己的手脚。
所以,投资失败,总可以归因于不谨慎,不慎重,不小心,正如你把自己的手脚割断了,你还能说你很小心很谨慎?就算你一口咬定你万分小心,别人也不这么认为。
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2013-6-10 11:44:17
这货很闲啊 每个回复都整一遍 败了败了~~
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2013-6-10 12:03:41
qazqwe1222 发表于 2013-6-10 11:44
这货很闲啊 每个回复都整一遍 败了败了~~
有些货才是真的闲。
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2013-6-11 07:14:29
clm0600 发表于 2013-6-10 09:55
拿不慎重来定义失败,再拿失败来定义不慎重。哈哈,你就知道玩这种把戏。你还狡辩什么?
------------
...
哪来的什么定义,只有你这种脑子糊涂的人才随便定义。

投资者没有想失败的,正如没有正常人想割断自己的手脚。
所以,投资失败,总可以归因于不谨慎,不慎重,不小心,正如你把自己的手脚割断了,你还能说你很小心很谨慎?就算你一口咬定你万分小心,别人也不这么认为。
---------------如果你不懂“定义”这个词的意思,即我可以改个词让小学生懂。这个词就是解释,比如,你拿妄来解释失败,又再用失败来解释妄。即它们互为因果,就比如你妈生你,你再生你妈。懂了吗?
“投资者没有想失败的”,对呀,那你为什么说他还不谨慎?说他妄?说他乱来?说他妄为胡来?既然不想失败,又投了那么多钱,他还不小心吗?你不小心吗?只有象你这种神经仔,才不懂得小心。
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2013-6-11 11:11:01
hhj 发表于 2013-6-11 07:14
哪来的什么定义,只有你这种脑子糊涂的人才随便定义。

投资者没有想失败的,正如没有正常人想割断自己 ...
“投资者没有想失败的”,对呀,那你为什么说他还不谨慎?说他妄?说他乱来?说他妄为胡来?既然不想失败,又投了那么多钱,他还不小心吗?你不小心吗?只有象你这种神经仔,才不懂得小心。
----------------
不想失败,不说明他就能谨慎!不说明他不胡来!

去赌场赌博的有想输钱的吗?有想失败的吗?但是,去赌场赌钱,本身就是胡来,乱来,妄为!
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2013-6-12 07:23:35
clm0600 发表于 2013-6-11 11:11
“投资者没有想失败的”,对呀,那你为什么说他还不谨慎?说他妄?说他乱来?说他妄为胡来?既然不想失败 ...
不想失败,不说明他就能谨慎!不说明他不胡来!

去赌场赌博的有想输钱的吗?有想失败的吗?但是,去赌场赌钱,本身就是胡来,乱来,妄为!
------------是呀,你不想死,并不等于你不会自杀,每当你妄想时,你神经错乱时,尽管你不想死,你也会自杀。
真是神经病,胡来不就注定失败吗?不失败只是巧合。
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2013-6-12 12:12:47
hhj 发表于 2013-6-12 07:23
不想失败,不说明他就能谨慎!不说明他不胡来!

去赌场赌博的有想输钱的吗?有想失败的吗?但是,去赌 ...
是呀,你不想死,并不等于你不会自杀,每当你妄想时,你神经错乱时,尽管你不想死,你也会自杀
真是神经病,胡来不就注定失败吗?不失败只是巧合。
-------------
你已经神经错乱,语无伦次了。不想死也会自杀,哈哈,那你就赶紧吧。
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2013-6-14 07:22:25
clm0600 发表于 2013-6-12 12:12
是呀,你不想死,并不等于你不会自杀,每当你妄想时,你神经错乱时,尽管你不想死,你也会自杀。
真是神 ...
你不知道我的意思吗?我说:每当你妄想时,你神经错乱时,尽管你不想死,你也会自杀。而你如此滥用妄,那你就是这样,没错,尽管你不想死,你也会自杀
妄给你的意外惊喜就是互相矛盾的这个。
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2013-6-14 08:46:27
hhj 发表于 2013-6-14 07:22
你不知道我的意思吗?我说:每当你妄想时,你神经错乱时,尽管你不想死,你也会自杀。而你如此滥用妄,那 ...
我看妄想的人就是你了,哈哈,简直是不着边际呀。
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2013-6-14 08:54:22
两本都没读完的飘过
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