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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-30 10:20:10
YYSRR 发表于 2013-5-29 23:22
斯密的价格形成三要素是地租、工资和利润,而不是什么分配权形成;而自然价格实际上是一定社会生产条 ...
  斯密的价格形成三要素是地租、工资和利润,而不是什么分配权形成;
--------------
地租,工资,利润是什么?不就是地主,劳动者,资本家对产品的分配权吗?

而自然价格实际上是一定社会生产条件下的产品的平均价格。这个价格和市场价格不同,产品的市场价格对比着它的自然价格上下波动。
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产品的平均价格,就是由自然的(平均的)工资,地租,利润形成的。
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2013-5-30 10:21:07
ariera 发表于 2013-5-29 23:23
虽然两本书我都没看过,但看了推荐回帖后,我似乎懂了
那只能说你是理解力超凡的神仙
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2013-5-30 10:22:49
YYSRR 发表于 2013-5-29 23:42
楼主的标题显然是哗众取宠,是一种虚荣和浅见。斯密和马克思各有自己的经济学成就,不宜做什么大小多少 ...
   楼主的标题显然是哗众取宠,是一种虚荣和浅见。斯密和马克思各有自己的经济学成就,不宜做什么大小多少的对比,我们要关注的应该是他们的成就究竟是什么。
------------
你连他们的成就是什么都不清楚,当然也没有能力比较高下了。
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2013-5-30 10:24:09
我行我酷 发表于 2013-5-30 00:06
无形之手就是对人性自由的尊敬。并且斯密认为人性是自利的,这也符合人性。
这个好像不用讨论,也不算什么深奥的道理,人们心里都明白。
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2013-5-30 10:24:56
一江二水 发表于 2013-5-30 00:25
都没有完全看过,也只是知道2论,仅仅知道其大概意思。。。支持楼主的新颖观点辩论
你能知道大概意思?我深表怀疑。
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2013-5-30 10:29:21
hhj 发表于 2013-5-30 07:37
那你“简单”说说马克思的“必要”的意思,它的最富革命性的意义是什么?
再问一下:你仔细看过国富论吗 ...
马克思说的必要,其实就是平均、主流、一般的意思而已,没啥革命意义。

我知道你要把它往什么“有效供给”上面去联系,你这是断章取义罢了,甚至不是断章,而是断句,断词。
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2013-5-30 10:30:36
weibo 发表于 2013-5-30 08:28
看来楼主还真能坚持,那么也说两句顶用的吧:斯密和马克思的分歧确实如楼主所言,焦点在于价值论,斯密持 ...
连经济学体系都无法建立的狗皮价值论,居然还靠谱??
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2013-5-30 10:31:43
木易334 发表于 2013-5-30 09:05
这是西经和政经的交锋吗·············
斯密可算是政经鼻祖。
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2013-5-30 10:32:38
bwpnew 发表于 2013-5-30 09:36
不知怎么计算出来的?
就这理解能力呀,还计算呢?
这就是说两本书学术水平相差太大的意思。
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2013-5-30 13:39:05
一本资本论的学术水平与一万本资本论的学术水平有差别吗?
你不是在说一本国富论顶一本资本论吧?
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2013-5-30 14:51:46
bfb 发表于 2013-5-30 13:39
一本资本论的学术水平与一万本资本论的学术水平有差别吗?
你不是在说一本国富论顶一本资本论吧?
要领会精神,别扣字眼。
标题所表达的,无非就是国富论的水平比资本论高很多的意思哈。

有人说过钱学森能顶几个师的兵力,难道说用几个师的士兵,就能完成钱学森能做的工作,能设计火箭吗?
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2013-5-30 15:16:06
clm0600 发表于 2013-5-30 14:51
要领会精神,别扣字眼。
标题所表达的,无非就是国富论的水平比资本论高很多的意思哈。
你的逻辑有问题啊
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2013-5-30 20:56:50
bfb 发表于 2013-5-30 15:16
你的逻辑有问题啊
这不是逻辑问题,这是一个表达方式问题。

有逻辑能力的话呢,就应该用在学术上,而不是在一个表达方法上面扯什么逻辑。
你和前面一个人一样可笑,那个人居然问1万倍是怎么算出来的,我晕啊。
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2013-5-30 21:22:24
clm0600 发表于 2013-5-30 10:20
斯密的价格形成三要素是地租、工资和利润,而不是什么分配权形成;
--------------
地租,工资,利润 ...
   价格是价值的现实形式,它是决定于生产过程的。而分配,只要人们有能力购买这个产品他就有权力参与分配,你的所谓分配权只是你自己想像出来的。而斯密的自然价格只是一个模糊的价值论。
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2013-5-30 21:29:47
clm0600 发表于 2013-5-30 10:22
楼主的标题显然是哗众取宠,是一种虚荣和浅见。斯密和马克思各有自己的经济学成就,不宜做什么大小多少 ...
   显然,斯密和马克思都不比你更有成就,因为他们的成就都被你掌握了。否则你不会发出你的标题上这样的狂言。
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2013-5-30 22:08:45
YYSRR 发表于 2013-5-30 21:22
价格是价值的现实形式,它是决定于生产过程的。而分配,只要人们有能力购买这个产品他就有权力参与分配 ...
   价格是价值的现实形式,它是决定于生产过程的。而分配,只要人们有能力购买这个产品他就有权力参与分配
--------------
你购买这个产品的能力从何而来呢??不就是从生产过程中获得的分配权吗?不就是你在生产过程中赚来的收入——工资,利润,地租吗?所谓的交换,不过是拿着已经取得的分配权去找方抓药,拿单提货罢了。


你的所谓分配权只是你自己想像出来的。而斯密的自然价格只是一个模糊的价值论。
-----------
所以说,斯密没有明确指出,交换价值就是分配权,他只是表述了这样的一种思路。
斯密没有明确说出的东西,我帮他说出来!
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2013-5-30 22:09:30
YYSRR 发表于 2013-5-30 21:29
显然,斯密和马克思都不比你更有成就,因为他们的成就都被你掌握了。否则你不会发出你的标题上这样的狂 ...
斯密确实有成就,可是马克思就没啥成就了,他只有美好的愿望。
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2013-5-30 22:49:20
clm0600 发表于 2013-5-30 22:08
价格是价值的现实形式,它是决定于生产过程的。而分配,只要人们有能力购买这个产品他就有权力参与分 ...
     价值不是交换价值。而分配是决定于价值的,而不是相反。
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2013-5-30 23:06:03
YYSRR 发表于 2013-5-30 22:49
价值不是交换价值。而分配是决定于价值的,而不是相反。
价值不是交换价值。而分配是决定于价值的,而不是相反。
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世界上哪来的什么价值啊,那纯属生造出来的东西。
经济学,只研究交换价值即可。
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2013-5-30 23:07:34
clm0600 发表于 2013-5-30 22:09
斯密确实有成就,可是马克思就没啥成就了,他只有美好的愿望。
    老斯密并不看好他的成就,而马克思的美好愿望正是他有所成就的指路明灯。
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2013-5-30 23:14:28
YYSRR 发表于 2013-5-30 23:07
老斯密并不看好他的成就,而马克思的美好愿望正是他有所成就的指路明灯。
老斯密并不看好他的成就,而马克思的美好愿望正是他有所成就的指路明灯
-------------
你看好不看好斯密没用啊,人家的成就在那里摆着呢。

同样,马克思的所谓成就也在那里摆着呢,人倒是没少死,结果呢?
愿望代替不了科学,马克思就是学术上水平太差了。
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2013-5-31 08:54:48
clm0600 发表于 2013-5-30 10:24
你能知道大概意思?我深表怀疑。
是大概   很大的大   不是小概   你懂的
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2013-5-31 09:27:21
一江二水 发表于 2013-5-31 08:54
是大概   很大的大   不是小概   你懂的
就算懂了吧。
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2013-5-31 23:11:08
clm0600 发表于 2013-5-30 23:06
价值不是交换价值。而分配是决定于价值的,而不是相反。
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世界上哪来的什么价值啊,那纯属 ...
     交换价值也不用研究,只要印钞票即可。
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2013-5-31 23:18:19
YYSRR 发表于 2013-5-31 23:11
交换价值也不用研究,只要印钞票即可。
别说气话。
正因为不懂交换价值,所以也就不懂什么是钞票、如何运用钞票,才会出现不得不乱印钞票的事情。
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2013-5-31 23:37:56
clm0600 发表于 2013-5-30 23:14
老斯密并不看好他的成就,而马克思的美好愿望正是他有所成就的指路明灯
-------------
你看好不看好斯 ...
    斯密研究国民财富的形成和发展,马克思同样也是研究人类财富的发展和均衡。他们方向一致而方法有所不同。马克思更多的是一个学者而并不是什么政治领袖,他的方法被自称为马克思主义者的统治者们利用而达到他们的政治目的。而你对马克思学术水平的这种无端攻击也太狂妄可笑了,他丰富的思想著述都不是学术吗?他的辩证唯物主义、历史唯物主义思想和政治经济学思想都不是学术吗?
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2013-6-1 07:31:12
clm0600 发表于 2013-5-30 10:29
马克思说的必要,其实就是平均、主流、一般的意思而已,没啥革命意义。

我知道你要把它往什么“有效供 ...
哈哈...........真是无知者无畏。透露一点:只有必要的,才能实现“惊险一跃”,那么,必要什么?什么必要?
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2013-6-1 09:00:05
YYSRR 发表于 2013-5-31 23:37
斯密研究国民财富的形成和发展,马克思同样也是研究人类财富的发展和均衡。他们方向一致而方法有所不 ...
他丰富的思想著述都不是学术吗?他的辩证唯物主义、历史唯物主义思想和政治经济学思想都不是学术吗?
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是学术,但学术水平很低。
我没说他不是学者,而是说他不是一个好的学者。
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2013-6-1 09:03:12
hhj 发表于 2013-6-1 07:31
哈哈...........真是无知者无畏。透露一点:只有必要的,才能实现“惊险一跃”,那么,必要什么?什么必要 ...
你自己去胡思乱想去吧,谁要你透露了,我对你的东西一点兴趣都没有。
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2013-6-1 20:33:12
clm0600 发表于 2013-6-1 09:00
他丰富的思想著述都不是学术吗?他的辩证唯物主义、历史唯物主义思想和政治经济学思想都不是学术吗?
-- ...
    胡说八道
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