全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-29 19:29:25
wocaishiliuking 发表于 2013-5-29 19:13
超出自然价格部分的内容表示的不仅仅是供需,供需理论阐述了市场经济的基本原则。需求引致供给,超出自然 ...
超出自然价格部分的内容表示的不仅仅是供需,供需理论阐述了市场经济的基本原则。需求引致供给,超出自然价格的现象表明了旺盛的市场需求,进而导致社会产品的供给增长。因而,财富便因此更快地积累与增长。这就是财富的秘诀
----------
开始说不仅仅是供需,结果说了半天还是供需。
就这点老生常谈,还财富的秘诀呢
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 19:29:47
呵呵,希望这届ZF能真正的开始懂经济学和市场经济
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 19:32:40
chu1989 发表于 2013-5-29 19:29
呵呵,希望这届ZF能真正的开始懂经济学和市场经济
世界上的ZF还没有一个懂得经济学和市场经济的,因为世界上的经济学家也就这么个水平。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 19:56:56
clm0600 发表于 2013-5-29 19:29
超出自然价格部分的内容表示的不仅仅是供需,供需理论阐述了市场经济的基本原则。需求引致供给,超出自然 ...
你忽略了国富论出现的年代,现在说供需理论是有点老生常谈了,可是放在斯密那个年代,这个观点应该是大创新了吧?自然价格理论说明了什么?它的基础是什么?可以请楼主谈谈你的见解吗?我们学习一下。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 20:18:47
clm0600 发表于 2013-5-29 18:44
读的不是太熟,只是理解了而已。
哦。两本我都没读过。只是学习过西方经济学和政治经济学、然后就觉得马克思政治经济学真是扯淡。但是我却发现像邹恒甫、郎咸平这些受过系统的西方经济学教育的经济学家都对资本论有很高的评价,邹恒甫还专门写过论文为马克思的剥削理论建立了数理模型。还有,在网易公开课上看的一门课叫金融理论,那位老师好像挺厉害的,耶鲁的,讲到费雪的利息理论时说到了马克思。然后就说他上学时马克思主义很流行,他当时也学了,然后说马克思的理论很精致云云。然后我就反思自己对马克思政治经济学的态度。虽然现在还是没能理解。不过从此我是不敢轻易的乱说马克思的坏话了。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 20:45:32
我们应该像研究物种基因一样,从基因层面深入剖析社会理论的本源,发掘社会主义“ DNA” 和 公有制的物理心理基因来奠定公平正义的伦理基础 。   
   
我们认为中国作为一个整体,所创造财富价值的构成基因应该是由 : 1、中国全体人民当时代的直接具体活劳动(生命量劳动) ;2 、中国全体人民的过去劳动;3、消耗占用的社会进步与积累成果;4、消耗 、占用 、损失的全民所有的自然物质资源和环境资源等四项构成。可以说每个中国人都为这个整体财富价值贡献了十三亿分之一的当时代的直接具体活劳动(生命量劳动),那么缩小到一个财富单元(一元人民币)里也是都有我们个人十三亿分之一的当时代的直接具体活劳动(生命量劳动),其余都是由(2、3、4、项)社会属性的中国全体人民的过去劳动(社会劳动);消耗占用的社会进步与积累成果;消耗 、占用 、损失的全民所有的自然物质资源和环境资源等三项构成。这三项社会属性价值构成的合价值(正能量)将会随着社会的不断发展不断增大,并在劳动者的不断创造下产生倍加或自乘的高速积累作用,其构成比例也就会越来越高。那么我们个人那份十三亿分之一的当时代的直接具体劳动(生命量劳动)的比例相对来说就会越来越低,但永远是大于零。这是财富价值构成的发展规律。

可以说无论是国家主席、资本家、经理、还是工人的财产,是多是少,总是有个人十三亿分之一的当时代的直接具体活劳动(生命量劳动)的贡献,其余都是由社会属性的中国全体人民的过去劳动(社会劳动);消耗占用的社会进步与积累成果;消耗 、占用 、损失的全民所有的自然物质资源和环境资源等三项构成。这是实实在在的客观存在。我们这样从财富价值构成层面上来剖析理解,人们就会从物理、心理上更加认同我们以公有构成为主体的中国特色社会主义。用财富价值构成基因要素的质量、数量、属性及权利归属来构筑我们的分配思维框架,我们社会的和谐稳定就会有更加坚实的理论基础。这应该是我们坚持社会主义公有制主体地位的中国特色社会主义的根本基因和理论基础。这个基础才是劳动群众经济民主和政治民主最根本最坚实的基础。
附件列表
b1.jpg

原图尺寸 129.38 KB

b1.jpg

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 21:03:45
经典之作
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 21:12:15
市场看不见的手,就像男人看不见的腿,没什么神秘也没什么可争论的,都是根上的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 21:51:51
国富论阐述社会与经济,造就了经济学家。资本论阐述批判与造反,造就了一群愤青
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 22:17:08
吵吵比较好,一种声音太单调。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 22:29:32
支持哈!!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 22:56:21
很高深的样子!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 22:59:43
很高深的样子!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 23:20:44
认同你对斯密的评价,对资本论评价不敢说,因为没全文看过。另外,别光喊口号啊,来点实货。可以谈谈,你觉得除了“看得见的手”外,斯密还有什么其他思想。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 23:22:16
clm0600 发表于 2013-5-29 08:53
价格是由人们对产品的分配权形成的,或者说是对分配权量化的结果。
    斯密的价格形成三要素是地租、工资和利润,而不是什么分配权形成;而自然价格实际上是一定社会生产条件下的产品的平均价格。这个价格和市场价格不同,产品的市场价格对比着它的自然价格上下波动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 23:23:21
虽然两本书我都没看过,但看了推荐回帖后,我似乎懂了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 23:26:30
    水平不够评论这两本书,只看不说。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-29 23:42:46
茶色混沌 发表于 2013-5-28 22:42
这是对斯密学说的主流批评点。看看楼主怎么回应,学习下。
   楼主的标题显然是哗众取宠,是一种虚荣和浅见。斯密和马克思各有自己的经济学成就,不宜做什么大小多少的对比,我们要关注的应该是他们的成就究竟是什么。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-30 00:06:59
clm0600 发表于 2013-5-29 09:25
这似乎不是国富论的主要内容
无形之手就是对人性自由的尊敬。并且斯密认为人性是自利的,这也符合人性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-30 00:25:29
都没有完全看过,也只是知道2论,仅仅知道其大概意思。。。支持楼主的新颖观点辩论
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-30 07:37:25
clm0600 发表于 2013-5-29 09:22
必要,这是一个基本的前提,不必要的东西就是白白浪费力气,这还用一个经济学家来说吗?
这不是斯密没有 ...
那你“简单”说说马克思的“必要”的意思,它的最富革命性的意义是什么?
再问一下:你仔细看过国富论吗?班门弄斧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-30 08:28:31
clm0600 发表于 2013-5-29 18:35
楼主的观点不过都是从别人那里搬过来的,听起来非常耳熟,可以说没有一句话是其本人的原创,令人困惑的是 ...
看来楼主还真能坚持,那么也说两句顶用的吧:斯密和马克思的分歧确实如楼主所言,焦点在于价值论,斯密持自然价值论,马持劳动价值论,实际上两者有一个共同点,都是客观价值论,客观价值论都有一个弊端,就是忽视个体人的作用,所以导致资本主义和极权主义给人类带来灾难。奥地利学派试图纠正这个偏差,提出了主观价值论,尊重了个人的作用,但容易导致相对主义。
个人认为(纯粹个人之见),比较靠谱的价值论是哲学家提出的“主体价值论”,可以参见李德顺教授的《价值论》一书,不过如何在此基础上形成一套经济学体系,似乎还没有看到相关的成果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-30 09:05:11
这是西经和政经的交锋吗·············
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-30 09:36:23
不知怎么计算出来的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-30 10:00:53
wocaishiliuking 发表于 2013-5-29 19:56
你忽略了国富论出现的年代,现在说供需理论是有点老生常谈了,可是放在斯密那个年代,这个观点应该是大创 ...
自然价格论,应该说是分配价值论!
斯密发现了分配和交换的关系,交换还是为了分配,分配是交换的基础和灵魂。
人类社会经过不断发展演化,形成了当前的一套分配秩序,这套分配秩序,决定了交换价值(价格)的主干,也就是自然价格的来源。
所以,斯密把关于价格问题的讨论,归为对工资,利润,地租的讨论,
国富论的第一篇,看似讨论价值,价格,实际上,讨论的是这种“自然”的分配秩序,从第一篇的题目就可以看出这一点了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-30 10:07:30
南向天体流 发表于 2013-5-29 20:18
哦。两本我都没读过。只是学习过西方经济学和政治经济学、然后就觉得马克思政治经济学真是扯淡。但是我却 ...
西方经济学比马克思还能扯淡呢,所以有时候难免惺惺相惜。

斯密之后,再无斯密,其后发展起来的劳动价值论,庸俗资产阶级政治经济学,马歇尔之后的西方经济学等等,都是误入歧途,钻进了死胡同。
可惜斯密的学说也没有最终完善,局限于微观分析了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-30 10:08:18
永新 发表于 2013-5-29 20:45
我们应该像研究物种基因一样,从基因层面深入剖析社会理论的本源,发掘社会主义“ DNA” 和 公有制的物理心 ...
你的东西为啥不单独发贴呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-30 10:09:26
charmloo 发表于 2013-5-29 21:12
市场看不见的手,就像男人看不见的腿,没什么神秘也没什么可争论的,都是根上的问题。
这个。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-30 10:11:13
shawn94 发表于 2013-5-29 21:51
国富论阐述社会与经济,造就了经济学家。资本论阐述批判与造反,造就了一群愤青
这是时代造成的,资本主义到了马克思的年代,阶级矛盾激化了。
马克思的东西之所以不如国富论,主要还是要从学术水平上来分析。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-30 10:12:57
james9609 发表于 2013-5-29 23:20
认同你对斯密的评价,对资本论评价不敢说,因为没全文看过。另外,别光喊口号啊,来点实货。可以谈谈,你觉 ...
不是思想,而是学术造诣。我已经在帖子里说了,斯密学说的精华,在于其价值论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群