Rousseau 发表于 2013-6-21 13:59
是什么决定什么而不是什么影响什么。
劳动决定价值，非劳动因素影响而不决定价格。
价格是商品一般与特 ...

Rousseau 发表于 2013-6-21 14:05
劳动决定交换是指劳动量决定交换比例。
劳动时间决定交换比例是指劳动过程以时间作为衡量指标时系劳动时 ...

clm0600 发表于 2013-6-21 15:28
你就是要把“只能等价值交换”强加给马克思的劳动价值论，这就是你所谓的核心话题。
于是，只要否定了“ ...

clm0600 发表于 2013-6-22 09:52
我跟你有什么可确认的，你以为攻击等价值交换就等于攻击了马克思的劳动价值论，我从根上就告诉你这是错的 ...

hj58 发表于 2013-6-22 00:29
“劳动时间决定商品价值”这一观点是哪里来的？

是来自亚当斯密等人的“劳动时间决定交换比例”。

hj58 发表于 2013-6-22 00:33

“劳动决定交换是指劳动量决定交换比例。
劳动时间决定交换比例是指劳动过程以时间作为衡量指标时系劳动 ...

你先去把古典经济学家们的观点搞搞清楚、把中文练练好，再来讨论这些问题吧！

把一个问题说得很复杂很绕口，如果不是有意装有学问，就是自己根本没有搞清楚怎么回事，却非要煞有其事地假扮权威。

Rousseau 发表于 2013-6-22 12:10
你翻出亚当斯密全集给我看看，上面那一句话写了“劳动时间决定商品价值”？
马克思的著作从来都是论证劳 ...

clm0600 发表于 2013-6-22 10:58
我根本就不屑与你讨论，直接告诉你结果：
“攻击等价值交换就等于攻击了马克思的劳动价值论”，你这个如 ...

Rousseau 发表于 2013-6-22 12:15
你先去把古典经济学家们的观点搞搞清楚、把中文练练好，再来讨论这些问题吧！

把一个问题说得很复杂很 ...

hj58 发表于 2013-6-22 19:40
在辩论中说对方水平低，是黔驴技穷的表现。

我的水平的确很低，但对于马克思经济学里的低级错误，一个 ...

你先去把古典经济学家们的观点搞搞清楚、把中文练练好

hj58 发表于 2013-6-22 19:22
原来你不懂中文。我的原文是：

“劳动时间决定商品价值”这一观点是哪里来的？是来自亚当斯密等人的 ...

劳动时间决定商品价值

马克思的著作从来都是论证劳动决定价值，而劳动时间是价值决定的衡量指标之一。
如果你自己都没有通读精读经典著作，那么究竟谁在指手画脚呢？

是什么决定什么而不是什么影响什么。
劳动决定价值，非劳动因素影响而不决定价格。
价格是商品一般与特定商品的个别交易比例，而价值是一般商品与一般商品的一般交换比例。
当你的所谓交换比例仅指商品一般与特指的商品在个别市场上的交易价格时，你对价值与价格，决定与影响，交换比例与交易价格等相应概念极其混乱。

Rousseau 发表于 2013-6-22 20:23
那么请你在亚当斯密到马克思这段时间内的任何著作家的著作中找到你用引号所引的这句话

为什么我没有读 ...

Rousseau 发表于 2013-6-22 20:23
那么请你在亚当斯密到马克思这段时间内的任何著作家的著作中找到你用引号所引的这句话

为什么我没有读 ...

hj58 发表于 2013-6-22 23:34
“为什么我没有读出谁写出了商品价值仅仅由劳动时间决定呢？”

那是因为你读得不认真。

hj58 发表于 2013-6-22 23:32
如果你认为我错了，你不妨具体告诉我马克思把哪些“其它决定价值的劳动要素”用劳动时间折算到价值上里了？

Rousseau 发表于 2013-6-23 08:10
原来你让我去学好中文，但你自己看中文版的《资本论》所得结论只能说明你的中文水平真的很差劲儿啊。

...

Rousseau 发表于 2013-6-23 08:17
这个工作早在李嘉图那里就完成了。即：劳动要素和劳动本身不可分割。
马克思做过分析性的解释，说明了劳 ...

Rousseau 发表于 2013-6-23 08:17
这个工作早在李嘉图那里就完成了。即：劳动要素和劳动本身不可分割。
马克思做过分析性的解释，说明了劳 ...

hj58 发表于 2013-6-23 09:49
“即便采用社会必要劳动时间这样的概念，书中也没有文字体现马克思认为时间是衡量劳动量的唯一指标。”
...

gxg 发表于 2013-6-23 13:23
那马克思还使用了其它什么指标衡量劳动量？
——————————
简单劳动力。

hj58 发表于 2013-6-23 09:58
你和其他很多人的错误就在于：一看有人讨论马克思经济学，一看是这么简单的问题，就凭着自己印象里的一点皮毛知识，就大发议论，还对别人出言不逊。
但逐步发现问题不像自己原先想的那么简单，但又因为已经大言不惭在先，如果立即认错或退出，面子上下不来，于是只能硬撑，只能不断出洋相。
最后被迫退出时还要最后死要一把面子，例如说“这种问题太低级了，我不屑回复你”等等。
所以，遇到自己没有深入细致思考过的问题，不要急于介入，即使介入，口气也应该客气一些，给自己留个台阶。

hj58 发表于 2013-6-23 09:54
马克思讲“劳动创造价值”讲的是只有劳动能够使价值增殖，增殖的量由劳动时间决定。

只有劳动能够使价值增殖，增殖的量由劳动时间决定

hj58 发表于 2013-6-23 09:54
这都是马克思政治经济学中不言而喻的常识。

hj58 发表于 2013-6-23 09:54
我还以为你有什么了不起的大发现了呢。

hj58 发表于 2013-6-23 09:49
“即便采用社会必要劳动时间这样的概念，书中也没有文字体现马克思认为时间是衡量劳动量的唯一指标。”

那马克思还使用了其它什么指标衡量劳动量？

Rousseau 发表于 2013-6-23 20:14
首先，马克思没有用除了劳动时间以外的指标来衡量劳动不等于说马克思否认其它一切衡量劳动的指标。按照你 ...

Rousseau 发表于 2013-6-23 19:50
你和很多上来反对马克思的人的犯同样的错误：一看马克思的著作中没有积分号，就以为自己能看懂，不管自 ...

Rousseau 发表于 2013-6-23 19:54
请问：
马克思在哪一篇著作或者往来信函中写了：

删除
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hj58 发表于 2013-6-23 21:49
“请问：马克思在哪一篇著作或者往来信函中写了：只有劳动能够使价值增殖，增殖的量由劳动时间决定或者表达了“只有劳动能够使价值增殖，增殖的量由劳动时间决定”这样的意思？请指出。”


嚯嚯，你太牛了，连马克思的劳动价值论也否定掉了。

你使我想起厦门大学一位教授，硬说马克思认为机器能够创造价值，还带着自己的十几个博士研究生和人论战。

捍卫马克思的人最后必然会走火入魔，你是最新的例子。

hj58 发表于 2013-6-23 21:46

“好像别的经济学家都很饭桶，而你是能很轻易就把马克思这样全世界都反复研究了一百多年的著作家的理论推翻。”