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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-6-25 13:10:10
tyzyf 发表于 2013-6-25 12:59
写这些东西的人研究过《资本论》吗?马克思批判别人前都是仔细研究的,而且是批判+吸收。
时代的局限性、个 ...
“个人的局限性是客观的。”

那么这种由个人局限性导致的理论错误就不必指出了?
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2013-6-25 13:15:12
稍微梳理一下,斯密的论述,包括了分工(生产)论、交换论、货币论、价值论、竞争论和资本论、分配论,资本0论、分配论集中在他的第二篇,其他都集中在他的第一篇。
斯密的分工论有一短一长。其短处在于绝对优势分工,解释面很窄,后来李嘉图弥补了。长处是基于分工的内生绝对(也是比较)优势,使解释力增强。
交换范围决定分工,思路有了,还需要具体解释、填充内容。这个问题在科斯提出交易费用术语后,得到了进一步的研究。
斯密的货币论,是半截子的。货币的本质是什么,并没有回答。
斯密的价值论,同分工论是自相矛盾的。
斯密的竞争论,如果说有的话,也是模糊不清的。诸如“自然率”的说法,让人根本看不出竞争的作用,以及竞争程度不同所带来的不同结局。
斯密的资本论,仅仅基于这样的想法:分工生产的局势,要求劳动者在生产前先要取得工具机器和材料,此其一;在生产的产品出售之前,要取得粮食,此其二。因此,支撑分工生产,使其得以进行的这些物料,就是资本。这个想法并不错,但是,内容非常地稀薄,以至于资本是劳动产物、资本是迂回生产的中间产物等等重要特性被忽略。后面的分配论便制造了思维混乱:收入的来源有三个,而收入的产生只有一个因素。政治经济学里的嘴仗,主要就是从这里开始的。
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2013-6-25 13:24:17
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2013-6-25 13:34:35
clm0600 发表于 2013-6-25 13:18
你的观点,与劳动价值论没有区别呀。
你只不过强调了:在垄断情况下不按照劳动价值交换。
这与劳动价值 ...
“你只不过强调了:在垄断情况下不按照劳动价值交换。”

1,在完全竞争情况下,也未必按照劳动价值进行交换;

2,如果在垄断情况下不按照劳动价值交换,而劳动价值论是马克思经济学的基础,那么马克思的经济学就不适合垄断情况,而现实生活中完全竞争的情况是极少的。这就意味着马克思经济学在几乎所有经济活动中都不能成立。

所以你拼命论证“在完全竞争条件下劳动价值论成立”,即便能够论证成功,实际上也只是在给马克思帮倒忙。
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2013-6-25 13:36:29
龚民 发表于 2013-6-25 13:24
这些读了马经都可以知道,这里我们只想知道,你认可的不平等地位上的资本对劳动者剥削现象又是如何 ...
这很简单,就是压低工人工资、使工人在不安全不健康的环境工作等等。
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2013-6-25 13:58:21
龚民 发表于 2013-6-25 13:51
马经的剩余价值难道不是这样,工人工资低于他的所创造。
剩余价值理论说工人工资永远低于他的所创造。
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2013-6-25 14:31:24
道理是有,但总感觉没讲透
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2013-6-25 15:54:26
龚民 发表于 2013-6-25 14:20
那么,说工人工资会高于他的所创造,资本家能答应和兑现么,不足部分你能补贴?你就是工人大救星。
马克思根本就没有给出办法测算谁创造了多少价值,所以现在根本不知道高了还是低了,只能根据各人的判断。
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2013-6-25 16:00:11
clm0600 发表于 2013-6-25 14:20
劳动价值论,只是说劳动价值是交换的根本依据,并没有说永远只能等劳动价值交换。

恰恰相反,马克思认 ...
马克思根据劳动价值论建立了一大套理论,后来发现问题了,不能解释现实了,就修修补补,搞什么“价格围绕价值波动”,搞什么“生产价格”。前面错了,后面全错。没有用了。

科学理论不是像他那么玩的。

商品的价值本身就是受市场决定的,因为异种劳动的交换比例只能在市场上讨价还价时形成。但马克思为了掩盖这一点,刻意不说“市场”、“讨价还价”,而是语焉不详地说“异种劳动的交换比例是在社会过程中确定的”。

马克思毫无学术道德可言。
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2013-6-25 16:17:23
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2013-6-25 16:23:03
龚民 发表于 2013-6-25 16:18
你的判断不也就是工人拿低了,从而受到剥削。
我只能笼统地说“工资低了就发生了剥削”。但具体怎么样算低,没有客观标准。深圳工人觉得低的工资,宁夏的工人可能觉得不低。中国工人觉得低,非洲工人可能不觉得低。
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2013-6-25 16:30:43
clm0600 发表于 2013-6-25 16:08
商品的价值本身就是受市场决定的,因为异种劳动的交换比例只能在市场上讨价还价时形成。但马克思为了掩 ...
“经济学的关键就是要搞清楚:市场依据什么因素来决定价格,异种劳动的交换双方就什么因素来讨价还价?而劳动价值论至少是给出了一种关键因素!”


是的,马克思的劳动价值论给出了一种关键因素——劳动时间,却忽视了另一种关键因素——劳动性质。

这就决定了劳动价值论必然只是一个独腿人而已。

“异种劳动的交换双方就什么因素来讨价还价”,这的确是个问题,但异种劳动的交换双方总不能依据劳动时间来讨价还价吧?

马克思不知道异种劳动依据什么来讨价还价,没有关系,但他不能直接宣布这个因素可以忽略。

老师批改作业时,是看论证过程的,论证过程有问题,那么结论再花里胡哨、惊世骇俗,也肯定是错误的。

马克思的推导过程错得一塌糊涂,其它还有什么好说的?
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2013-6-25 16:30:45
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2013-6-25 16:57:02
看不全mark下
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2013-6-25 17:06:18
支持
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