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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-6-25 17:49:49
龚民 发表于 2013-6-25 16:30
这种低工资所发生的剥削,不用剩余价值概念分析,哪就只好笼统地说了。
剩余价值理论更不靠谱。

剩余价值理论也没有说如何测算劳动价值。
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2013-6-25 19:42:24
值得好好深入研究
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2013-6-25 19:54:18
就“较真儿”能把你治老实。
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2013-6-25 20:03:24
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2013-6-25 20:23:47
人大经济论坛提供了不少有用的应用经济学资料,可就是有这么一股思潮让人不爽,整天有人想着反对极左思潮,然后再有人来反一下极右思潮,跟打了鸡血似的,却不知屠龙之术即使很伟大也是无用的,因为龙不存在。目前中国存在极左思想,但是有成气候的极左思潮吗,有几位领导在实践中信奉这种思想了?打着这种口号无非是打着科学的口号借此成名或者出气而已,全无一点实用价值。我以前是学习的右派思想,然后学习了左派思想,内部思想剧烈冲撞,但在工作一段时间以后也看得开了,二者之间的学理差别其实不是最重要的,重要的是二者中那种理论在何种情况下更有解释力、预测力和实用性。极左也好,极右也罢,对真正掌权的同一群人的决策其实影响很有限,因为领导层第一看重的是实效,是稳定,不是主义之争,也不一定懂这些学术大牛们争得面红耳赤的学理之争,如果有些地方领导理解反了的话,也不要见怪,很正常,也不要指望让他们都搞懂。所以与其在这里争这些没用的,不如干些更有建设意义的事情,于国于民于自己,都更有用。
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2013-6-25 20:28:24
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2013-6-25 20:44:40
至于那些整天喊着推翻资本论的所谓新发现和新天才们,如果你们知道,企业家即资本家们如果也可以利用资本论中对资本和经济的理解,来增大自己获取利润的可能性的话,不知道又作何感想?资本论对西方世界的影响可能远大于中国,因为前者的资本主义发展得更彻底,而中国在很多方面还处于前资本主义时代,所以很多问题用看似资本论的对立面的西方主流经济学理论来解释,来改进,也能说得通甚至更实用,而资本论主要是用来解释资本主义充分发展后的问题的,所以随着时间的推移,在中国的解释力会越来越强,当然里面也有很多落后时代的局限性。如果不把资本论堪称神坛上的一本书,只是当成一本普通的经济学思想书,不当成阻碍企业家的书,而当成实用型的书,恐怕一些所谓的右派思想者就不会如此抵触(当然,马克思本人写这本书肯定是为了反对资本家,帮助工人运动。),欲置之死地而后快。殊不知,社会科学的发展规律和自然科学不同,自然科学是一层一层往上发展,先进的替代错误的,后代兼容前代,社会科学却是经常并列发展,互相交融,共同进步的,求同存异,找出可以发展自身的东西,比盯着对方的争议点纠缠不清,对社会学科尤其是经济学科的发展更有利。 如果一定要将经济学纯化,那么不断地反左反右,最终只剩下一种经济学思想,其他的都是异端,不能容忍,那才是又回到了那充满激情的60年代末神州大地或者更具浪漫传奇色彩的中世纪欧洲。所以,有些人打着批判极左的思潮,显示自己的独立之思想,独立之人格,和批判“主流”思想的伟大井绳,实则比极左还要左。至于批判极右的一些人的行为,在这个论坛上已经被口水淹没了,我也不想再多一笔。
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2013-6-25 21:01:03
不过我发现一件有趣的事情,即很多批判极左思潮的人,虽然将马克思批得一塌糊涂,但是对时政分析的结论,却经常和他们所批判的人的结论惊人的相似(如对剥削、国企等问题的看法)。这说明一个问题,他们否定掉的马克思主义的那一部分,对他们的分析结论并没有本质影响。反倒是留下来的那一部分看似不大的共同部分,决定了大部分问题上的认识基本一致。而这种一致性,不仅来源于理论上的交集部分,还来自于所处社会阶层和学习经历的相似,换句话说,经济利益和与此相关的思想感觉的相似。我最近在看脑科学发面的书,发现结论判断上,感性比理性更具有先决作用,感性判断后,不管你的理论前提是什么,你总有途径达到你的预判结论。所以,草根之间辩论来辩论去,经常是同一种思想感觉的不同术语和范式的表述之争,真正的差别在于草根和权贵之间的思想之争,因为利益真的不一样,思维方式的差别也更大。
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2013-6-25 21:05:05
crj302 发表于 2013-6-25 20:28
你花钱买vip啦,真有钱啊,呵呵我就不说其他的什么了。
只是为了下载资料方便而已,同时为人大论坛做点应有的贡献,跟有钱没钱的有什么关系,我也就一个月光族而已,只是与其吃掉喝掉玩掉,不如花在知识投资和自己喜欢的论坛上。
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龚民 发表于 2013-6-25 18:06
这被剥削的部分,你又叫它什么?马恩不是都强调过劳动本身没有价值,没有价值还要测算什么,你可以 ...
劳动价值论的基本原理就是错误的,无法创新了。
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2013-6-25 21:10:08
马书记 发表于 2013-6-25 19:54
就“较真儿”能把你治老实。
他就是会胡搅蛮缠。那次辩论我策略也有错误,被他引入死胡同了。
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academic_35 发表于 2013-6-25 20:23
人大经济论坛提供了不少有用的应用经济学资料,可就是有这么一股思潮让人不爽,整天有人想着反对极左思潮, ...
“与其在这里争这些没用的,不如干些更有建设意义的事情,于国于民于自己,都更有用。”

哪些事情更有建设意义?

我也设计了中国政改路线图,很务实的。欢迎指教。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_531a2c400101b3yp.html
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2013-6-25 21:15:45
clm0600 发表于 2013-6-25 20:41
是的,马克思的劳动价值论给出了一种关键因素——劳动时间,却忽视了另一种关键因素——劳动性质。
这就 ...
“马克思明明是先把各种具体劳动时间都折合成简单劳动时间,……”

具体怎么“折合”的?你没有看见马克思在《资本论》中说“以后直接把各种劳动当作简单劳动”?他根本就没有做折合!详细可以看我楼顶的图。
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2013-6-25 21:17:56
academic_35 发表于 2013-6-25 20:44
至于那些整天喊着推翻资本论的所谓新发现和新天才们,如果你们知道,企业家即资本家们如果也可以利用资本论 ...
说了那么多话,归纳起来只是一句话:“不要去指出马克思经济学里的错误。”

这是科学的态度吗?
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