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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-2 11:48:41
P1abcde 发表于 2013-7-2 10:51
作者的观点很有道理 但是经济领域的争论其实不应该“非左即右”的思想
感谢表扬。

极左已经不只是经济领域里的一种思潮,而涉及政治和中国未来道路了。马克思经济学是谈经济的,但它为马克思主义、为极左思潮提供了“科学”的理论基础。
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2013-7-2 12:01:49
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法西斯没有核物理,一样欺压全世界,所以物理学和法西斯没有关系。但中国极左如果没有马克思主义作为理论依据,立即就完蛋了。

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2013-7-2 12:04:18
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“人类使用机器”的这种劳动,就是人和机器一起劳动。机器代替人进行了部分(实际上是绝大部分)劳动。
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2013-7-2 12:06:19
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“当时法西斯如果抢先拥有了核武器,那你觉得未来如何?”

那么法西斯肯定是如虎添翼的,但这仍然不需要批判核物理学,而只要摧毁法西斯的核武器即可。
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2013-7-2 12:08:16
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“啥叫极左?”

极左就是要不断斗争,禁锢思想,消灭异己思想,消灭独立思想,消灭思想者。

现在很多人呼吁再搞文革,对不同意见者,动辄打骂。都是极左。

极左上台,祸国殃民。
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2013-7-2 12:09:09
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“你完全应该先搞理论批判,暂且放弃动机先行。”


这没有必要分开来。
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2013-7-2 12:10:10
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比喻不能代替论证。
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2013-7-2 13:46:41
看到“忽略的两个事实”就没往下看,这个“忽略”是你臆度的,人家的定义是“社会”必要劳动时间,不是一个行业或一个人的情况,所以不存在“忽视的事实”
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2013-7-2 14:20:17
herest 发表于 2013-7-2 13:46
看到“忽略的两个事实”就没往下看,这个“忽略”是你臆度的,人家的定义是“社会”必要劳动时间,不是一个 ...
“社会必要劳动时间”理论就可以凭空而来吗?就可以“似乎”、“当然”了?

如果靠“似乎”和“当然”就能够建立科学理论,那建立科学理论真是太容易了。

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2013-7-2 16:25:49
hj58 发表于 2013-7-2 12:01
法西斯没有核物理,一样欺压全世界,所以物理学和法西斯没有关系。但中国极左如果没有马克思主义作为理论 ...
不能这样武断:民粹主义、民族主义一样可以成为中国极左的来源,比如说重庆的唱红打黑。
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2013-7-2 18:52:50
都已经30页以后了,估计没人看
但是我仍然想说,这些所谓的批评,与马克思具有同样水平的反对者基本上是不会提出来的
马克思自己都懒于批驳
这种观点在考茨基的科普读物里都已经有所批评,拿着这种东西说事知识是有多贫乏
显眼
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2013-7-2 19:59:26
ComEcoHR 发表于 2013-7-2 18:52
都已经30页以后了,估计没人看
但是我仍然想说,这些所谓的批评,与马克思具有同样水平的反对者基本上是不 ...
无法反驳批评者时,就说批评者水平低。

无法反驳,就说不屑于反驳。

我写《资本异论》不是为了说服那些痴迷于马克思经济学的人,而是向那些迷惑于马克思经济学的荒谬、但没有时间和精力去搞清楚的人提供思想武器。
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2013-7-3 09:32:27
hj58 发表于 2013-7-2 19:59
无法反驳批评者时,就说批评者水平低。

无法反驳,就说不屑于反驳。
你要的反驳我已经写了,考茨基在《资本论解说》里早就提到过了,自己好好看看我说的话,另外不知你看过几本与马克思主义经济学有关的著作,可以和我讨论讨论,再来看看我说你水平低对不对
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2013-7-3 10:04:12
ComEcoHR 发表于 2013-7-3 09:32
你要的反驳我已经写了,考茨基在《资本论解说》里早就提到过了,自己好好看看我说的话,另外不知你看过几 ...
你把考茨基在《资本论解说》里有关的文字摘出来,贴在这里。否则谁知道你说的是哪一段?

看书多少不说明问题,否则图书馆管理员最牛。
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2013-7-3 11:06:54
hj58 发表于 2013-7-2 14:20
“社会必要劳动时间”理论就可以凭空而来吗?就可以“似乎”、“当然”了?

如果靠“似乎”和“当然” ...
“社会必要劳动时间”理论不是凭空而来的,“忽略的两个事实”确实是凭空而来的。
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2013-7-3 12:18:35
有意思的观点
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2013-7-3 13:18:43
herest 发表于 2013-7-3 11:06
“社会必要劳动时间”理论不是凭空而来的,“忽略的两个事实”确实是凭空而来的。
这种发言没有意义。
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2013-7-3 17:06:40
在农村,一斤麦子能够换几斤西瓜?这种物物交换的证据的解释有多重可能,但是历史的客观的证据具有唯一性。如果能够多一些经济史的证据,再结合逻辑或数理的论证,则更能让人信服。经济解释容易陷入太多的无为思辨。
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2013-7-3 17:09:54
hj58 发表于 2013-7-3 10:04
你把考茨基在《资本论解说》里有关的文字摘出来,贴在这里。否则谁知道你说的是哪一段?

看书多少不说 ...
图书管理员的确比你牛,君不见北大那个连管理员都算不上的不是就能写出一个大国,还能写出一个主义。似你等教一个市场营销学,还教的学生水土不服的。这话听着很别扭。
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2013-7-3 18:00:07
借一步 发表于 2013-7-3 17:09
图书管理员的确比你牛,君不见北大那个连管理员都算不上的不是就能写出一个大国,还能写出一个主义。似你 ...
我对马克思经济学的批判哪里不对,就直接说出来,不要说这些没用的话。
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2013-7-3 18:01:31
黑李庄 发表于 2013-7-3 17:06
在农村,一斤麦子能够换几斤西瓜?这种物物交换的证据的解释有多重可能,但是历史的客观的证据具有唯一性。 ...
因为是批判,所以只要能够证明交换比例不必然是 1:2 就可以了。
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2013-7-4 14:49:39
不谋而同
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2013-7-4 15:50:33
首先我想说我很赞同楼主的质疑精神,我觉得看资本论就需要我们敢于提出自己的疑惑,不能先入为主地奉之为权威而全盘接受,那样得不到什么收获。质疑中得到的认识才会深刻,才能真正地为我们所理解。
然后我想对图片中的一些观点说些自己的看法,仅供探讨:
1、我觉得《资本论》是一部阐述人类社会发展规律的书,它探讨的都是最基本的问题。对于图片中“复杂劳动简化为简单劳动不合理”的观点,我觉得任何一门学科的发展都是由简单的假设、简化得出来一些基本的规律的,然后再随着人们对假设条件的放松以及实践的验证进一步丰富起来的。就比如数学的发展是由刚开始的几个简单的公理发展为如今数量众多的数学分支一样。一个人的认识终归是有限的,就连马克思自己也说过他提出的仅仅是一些规律,而非用于实践的方法。我们不能苛求《资本论》能解决一切问题,科学是靠一代代人的努力而传承和发展的。
2、渔夫和猎人的那个例子,马克思提出的是交换比例取决于社会必要劳动时间,这个社会必要劳动时间的定义是:在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下,制造某种使用价值所需要的劳动时间。也就是说在同一社会时期下(短期内技术水平什么的都不变)社会必要劳动时间是固定的,而文中反驳中的分析考虑的都是个别劳动时间。
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2013-7-4 15:54:16
墙上的蜗牛 发表于 2013-7-4 15:50
首先我想说我很赞同楼主的质疑精神,我觉得看资本论就需要我们敢于提出自己的疑惑,不能先入为主地奉之为权 ...
不苛求又怎么进步呢?
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2013-7-4 17:40:02
墙上的蜗牛 发表于 2013-7-4 15:50
首先我想说我很赞同楼主的质疑精神,我觉得看资本论就需要我们敢于提出自己的疑惑,不能先入为主地奉之为权 ...
“也就是说在同一社会时期下(短期内技术水平什么的都不变)社会必要劳动时间是固定的,而文中反驳中的分析考虑的都是个别劳动时间。”


如果在具体的交换中劳动时间不能成为唯一的确定因素,那么在整个社会的范围内,劳动时间仍然不可能是唯一的决定因素。

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2013-7-4 17:40:47
墙上的蜗牛 发表于 2013-7-4 15:50
首先我想说我很赞同楼主的质疑精神,我觉得看资本论就需要我们敢于提出自己的疑惑,不能先入为主地奉之为权 ...
“就连马克思自己也说过他提出的仅仅是一些规律,……”

问题就在于马克思提出的“规律”违背了客观事实。
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2013-7-4 17:41:20
墙上的蜗牛 发表于 2013-7-4 15:50
首先我想说我很赞同楼主的质疑精神,我觉得看资本论就需要我们敢于提出自己的疑惑,不能先入为主地奉之为权 ...
“首先我想说我很赞同楼主的质疑精神,我觉得看资本论就需要我们敢于提出自己的疑惑,不能先入为主地奉之为权威而全盘接受,那样得不到什么收获。质疑中得到的认识才会深刻,才能真正地为我们所理解。”

感谢鼓励。
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2013-7-5 07:25:41
又在觅售那个连价值 是什么意思都不懂的东西
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2013-7-5 07:26:48
贝克汉姆1 发表于 2013-6-25 10:38
利润来自劳动生产率之差————全部政治经济学真正的核心就在这里啦!
进一步的问题是:
在衡量不同等级 ...
之差只是超额利润而已,还有均衡利润
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2013-7-5 07:28:00
hj58 发表于 2013-6-25 21:07
劳动价值论的基本原理就是错误的,无法创新了。
劳动价值论的基本思想是对的,只是它被人用错了地方,只是别人理解错了地方
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